Технология покраски автомобиля

а что там вначале с бизнеспланом пришли? вроде для себя собирался афтар малевать, а деньги брать конечно нужно не за халтуру, а за работу

конечно в любом деле дилетантский подход плох, однако стоит помнить что каждый профи был дилетантом, никто со скальпелем или пульвиком в руках не родился (а многие и проучившись десяток лет на пациентах доучиваются с косяками, что думаю вам прекрасно известно)

так что рецепт все равно один - хочешь красить бери да крась, чем больше головой подумаешь, чем менее жадный будешь на оборудования тем больше шансов на положительный исход

Я согласен, но несколько напрягло то, что ТС начал излагать "колхозные" технологии. Хотя давным-давно малярка - не колхоз. Только и всего.
Есть технологии поставщика окрасочных систем, от них и надо танцевать, и их соблюдать максимально. Тогда и результат будет.

Doktor77 написал :
Я согласен, но несколько напрягло то, что ТС начал излагать "колхозные" технологии.

Да? А чего Вы так напряглись-то, боитесь никто в сервис не поедет? Человеку предложили как нормальный вариант вытягивания вмятины, требующий сварку, спецклещи, так и колхозный, который тоже имеет право на существование.

Doktor77 написал :
Насчет "3 мм шпатлёвки" - это в Вашем колхозе или ара-сервисе, предел у кузовных всегда был не более 1мм, у маляров - 0,3. Не поверите - и в советское время тоже.

Было такое требование, не спорю. Я как-то на принцип пошёл и машины из кузовного цеха идущие в малярку, двинул обратно, пусть дальше выравнивают, по нормативу, а то я, мол, мАляр, я с толщиной до 0,5мм работаю. Догадываетесь, что про нормативы мастер сказал?
Вы ещё тут разъясните про моменты затяжки, например, допустимую кривизну дисков, зазоры кузовных деталей. Момент затяжки в Жигулях - это когда рвётся резьба, а написанное в книжке - чушь. Потом повторю - стеклошпаклёвка не трескает, вполне сопоставимо по стойкости с лужением. А по поводу толщины ЛКП на кузове - если слои наносились с соблюдением технологических требований, то чем толще, тем лучше. Помню клиента, один умник ему сказал, что всю краску надо обдирать, а то между слоями жучки заводятся!

Вы ещё требования завода -изготовителя в этой теме раскройте, я вот был в Хонда-авитус, так дверь к замене из-за царапины приговорили. Такие вот маляры, по системе работают

А вот у меня другой опыт, у нас маляры с неровностями выше 0,3 заворачивали авто в кузовной на доделку. И это как раз нормально, люди зато отвечали за свою работу.
И потом: есть нормативы Производителя. Если умеешь работать - выполняй.
Если не умеешь - это проблема кривых ручек, и не надо убеждать никого (особенно клиентов), что Производитель - м$#ак.
А умельцев волосатую шпатлевку в опалубку заливать - в любых гаражах с избытком.

Я напрягаюсь, когда вижу на общедоступном ресурсе неумные рекомендации, которые кто-то по незнанию примет за чистую монету.
А насчет сервисов - работы на десятилетия припасено. Парк автомобилей как раз новый, и стареть будет.

Про моменты затяжки - не поверите, но я даже колеса приворачиваю исключительно динамометрическим. И диски тормозные по 100 000 км не требуют проточки или замены. Наверное, я что-то делаю не так, надо "по-понятиям". Чтобы менять почаще, да?

Doktor77 написал :
умельцев волосатую шпатлевку в опалубку заливать - в любых гаражах с избытком.

И не говорите . Некоторые умельцы на заводах (почти все) из аналогичного материала отливают в опалубку накладки бамперов, другие детали автомобиля, лёгкие, прочные, не гниющие и ...о ужас...никогда не требующие приложения рук меркантильного жестянщика. вы волосатую за это ненавидите?

Doktor77 написал :
Про моменты затяжки - не поверите, но я даже колеса приворачиваю исключительно динамометрическим.

Чего не поверю...верю немцы, говорят, даже шлицы болтов/саморезов в одном направлении располагают Шпрехен зи дойч?

Doktor77 написал :
И диски тормозные по 100 000 км не требуют проточки или замены.

А я обычным квадратом кручу и тоже долго ходят

Вы применительно к конкретной ситуации расскажете нам про недостатки волосатенькой? Ну так, чтобы люди знали - ради чего им с рихтовочным молотком и рихтовочной пилой два дня ковыряться и половину толщины металла спилить или всё-же положить стеклошпакли слой и не париться? А то выйдет, как со стартером на классике - поставишь на три болта (так в книжке)- наваляешься под машиной при снятии, ставишь на два - всё ОК и нет проблем снять-поставить.

Бампера из шпатлёвки? Ужас, куда катится этот мир!
Надо запросить производителя бамперов, сколько банок "волосатой" уходит на изготовление одного бампера, пусть откроет сакральное знание..
А что, выполнять технические условия буквально - это ныне великое "западло"? Или гаражнички уже круче разработчиков стали?

Почему только автомобили на заводах таки разрабатывают, а не в гаражах.

А ковыряться полдня не надо. Работать надо быстро. Долго рихтовать - меняй деталь. Или лучше рихтуй.

Doktor77 написал :
Бампера из шпатлёвки? Ужас, куда катится этот мир!

Из стеклопластика. Принцип один - отверждаемые смолы и армирующая нить.

Doktor77 написал :
Долго рихтовать - меняй деталь.

Лучше автомобиль

Doktor77 написал :
А что, выполнять технические условия буквально - это ныне великое "западло"?

Честь и хвала! Два комплекта колодок и диск тормозной меняем не глядя, да? Шаровая не стучит - меняем. Один амортизатор потёк - меняем оба? Накладно. Вы , кстати, лампочки в люстре все сразу меняете? Нет?

Нет, речь совсем не о ПРИНЦИПЕ, а о конкретном материале. Это не одно и то же.
Деталь меняется, если восстановление нерентабельно или не гарантирует качества. Хотя для тех, кому надо "до рынка" - всё равно, не так ли?
Диск меняется не по "комплектам", а по остаточной толщине. Смотри требования Производителя в документации, часто на дисках тоже имеется маркировка. Если Вы - ездок до полного износа диска - честь Вам и хвала, пока не посадят. Жалко только, если люди пострадают..

Doktor77 написал :
Диск меняется не по "комплектам", а по остаточной толщине.

Общался с владельцем АУТЛЕНДЕРА - приехал тот в РОЛЬФ на третью замену колодок, мастер говорит - по требованиям производителя мы должны поменять и диски. Комплект под баксов 300. Неважно, что дискам ходить и ходить...закончилось нормально-соответствующей отметкой, что диски заменяны ( стоило 50 енотов). Скажите, Вы что, действительно никогда не покупали на разборках/штрафстоянках полуоси и др. с древних "копеек", которые лучше новых, из магазина?

Doktor77 написал :
Деталь меняется, если восстановление нерентабельно или не гарантирует качества.

Вот я и спрашиваю у Вас - какому именно критерию качества не будет соответствовать крыло, где стеклошпатлёвкой положили больше 3 мм? А Вы не отвечаете...

Doktor77 написал :
речь совсем не о ПРИНЦИПЕ, а о конкретном материале. Это не одно и то же.

Аналогичный материал - не идентичный материал. Я это отметил в сообщении:

эго написал :
из аналогичного материала

1. Покупал всегда новое, по помойкам не шарился. Полёт нормальный, чего и Вам желаю.
2. Требования литературы по ремонту - от Производителя. Да и простые учебники по рихтовке прочтите, там явно написано. Кроме того, попробуйте пару раз сдать авто серьезным клиентам, которые и толщиномер принесут с собой. Много нового узнаете. Удивительно, но есть кузовные цеха, которые годами выдают авто с шпатлевкой до 1 мм. Там, по-Вашему, "лохи" работают? Или просто - нормальные профессионалы?
3. У Мерседеса колодки меняют на ТО не при полном износе, а так, чтобы доехал до следующего ТО. Скажите, тоже "лохи"?

Вы со своими рассуждениями о 3-мм шпатлевке напоминаете мне того демагога, который женщине в койке пытался доказать, что висячий лучше стоячего. С чем Вас и поздравляю.
В 90-х за 3 мм шпатлевки могли и травмировать)))

Doktor77 написал :

1. Покупал всегда новое, по помойкам не шарился.

Не люблю спорить, чтобы просто спорить. Покупка на разборке - это не шариться по помойкам, а выгодный вариант, Вам он не подходит, ясно. Вы, наверное, и оборудование в сервис бу не купите, возьмёте втридорога с магазина, пусть китай и хуже, но новьё.
Помнится открылся бар у нас в 90-е, продавали там коньячёк. Знаю одного - брал коньяк с переплатой именно в баре, ибо круто (так считал), а не в соседнем магазине. Смешно было смотреть, как хозяин следом выходил и шёл в упомянутый магазин за коньяком. А ещё помню анекдот - кто где дороже галстук купил Это...сейчас не модно уже такое пижонство, моветон, знаете ли Вы меня что-ли удивить хотите тем, что втридорога за всё платите? У вас наверное и карточка с большими скидками есть? Не брезгуете ей пользоваться? И вообще, когда оставляете у дилера кругленькую сумму - с чего уверенность, что Вам поставили те детали и сделали все работы, за которые Вы заплатили ? Я не был бы так уверен, особенно в реальной квалификации работников.

Я правильно понял, что по вопросу

эго написал :
какому именно критерию качества не будет соответствовать крыло, где стеклошпатлёвкой положили больше 3 мм?

вам нечего ответить?

Doktor77 написал :
Вы со своими рассуждениями о 3-мм шпатлевке напоминаете мне того демагога, который женщине в койке пытался доказать, что висячий лучше стоячего. С чем Вас и поздравляю.

Вам виднее, у кого как. Я с ним не знаком

Вы разницы в стеклошпаклёвке и обычном полиэфире совсем не видите?

Doktor77 написал :
Кроме того, попробуйте пару раз сдать авто серьезным клиентам, которые и толщиномер принесут с собой.

Сомневаюсь, что серьёзный клиент знает, что такое толщиномер. Эти люди накажут, если отвалится чего или ржа проступит, а это намного вероятнее, если с металла слесарюга слой цинка своей пилой снимет. Серьёзный клиент спросит за просрочку исполнения, а не за метод, которым мастер устранил проблему. Вообще не встречал клиента, определяющего качество покраски по толщине покрытия.

Doktor77 написал :
В 90-х за 3 мм шпатлевки могли и травмировать)))

Не переживайте, в 90-х мы и сами могли клиента травмировать))) Все живы-здоровы, однако

Да-да, только лохи покупают новые авто. Ведь "трехлетка без пробега по РФ" выгоднее, не так ли? И ресурса до фига, и дешевле.
Да и новые подъемники в сервис - тоже лохи закупают. Нормальные пацаны берут крепкое б-у, им гарантии не нужны. Гарантии воообще тоже лохи придумали.
А про 3 мм - прочтите повнимательнее предыдущее сообщение. Кстати, с точки зрения допустимого слоя всё равно, стеклонаполненная или вообще олово. Не умеете рихтовать - ищите лопухов и рассказывайте про чудо-шпатлевку. Таких "мастеров" в любых гаражах навалом, только вот из приличных сервисов их выгоняют ссаными тряпками, после первого авто (с 3-мя мм )

Дискутировать с Вами далее считаю очевидно бессмысленным, если оппонент просто учебников для начинающих не признаёт, зато сам - уже гросс-специалист.. с 3-мя мм шпатлевки...

Уже проходит время помоек и разборок. Уже навалом авторизованных центров, где работают по технологии Производителя, и соблюдают ТУ. Но многие остались на уровне 20-летней давности, и борются за свои "права" - халтурить и делать недобросовестно.

(зевая) Вы, простите, ответьте на простой вопрос - помимо того, что 3мм стеклошпаклёвки не предусмотренно вашими книжками, они (3мм) несут какое-либо катастрофическое последствие автолюбителю? Рекламу смотрите? Если нет разницы, то зачем платить больше?

ПыСы: Авто есть как новый из салона, так и бу. В ситуации разбираться надо, а не тупо следовать бумажке, хотя за чужой счёт (клиента) вы все на это горазды - проводку в сборе поменять вместо одного провода и т.д., тыкая в регламент. Если человека устраивает ремонт на подержанной машинке крыла за 2-3 тысячи, не стоит ему про рекомендации завода заикаться, послать может.

Doktor77 написал :
Не умеете рихтовать - ищите лопухов и рассказывайте про чудо-шпатлевку. Таких "мастеров" в любых гаражах навалом, только вот из приличных сервисов их выгоняют ссаными тряпками, после первого авто (с 3-мя мм )

Дискутировать с Вами далее считаю очевидно бессмысленным, если оппонент просто учебников для начинающих не признаёт, зато сам - уже гросс-специалист.. с 3-мя мм шпатлевки...

Уже проходит время помоек и разборок. Уже навалом авторизованных центров, где работают по технологии Производителя, и соблюдают ТУ. Но многие остались на уровне 20-летней давности, и борются за свои "права" - халтурить и делать недобросовестно.

Браво, браво А теперь разберёмся, к чему этот помпезный словесный фонтан с брызгами слюны, пеной у рта и упоминанием о тряпках, кем-то обоссаных в приличном сервисе (неужто серьёзные клиенты отблагодарили?:cool. Думаю исключительно в оправдание своих цен. Действительно, чтобы брать по 13-15 тыр за покраску детали, надо что-то придумать, оправдать непомерный аппетит. Например, что тот способ, которым ВЫ ремонтируете кузов - самый правильный, самый рекомендованный, самый долговечный, оттого и неподъёмно дорог.

Ну, так дайте гарантию года три на результат проделанной работы, раз чудеса такие творите, творцы! Чтобы я знал, за что плачу. Нет? Полгода, как у всех? Ну, так и денег берите, как все! Не надо мне тут про окрасочные системы и несуществующие рекомендации завода изготовителя мозг парить, это всё слова, а я верю собственному опыту и накрайняк бумаге с печатью.
Вы живы ( на плаву) лишь потому, что, во-1, новые машины принято страховать, за выполненную работу платит страховщик, который, в отличии от простых смертных, прекрасно осведомлён о реальной себестоимости ваших работ или будете утверждать, что страховщик платит 100% от стоимости нормочаса? Во-2, это гарантийные обязательства, потеря которых страшит среднестатического автовладельца и принуждает его выкладывать по 10-15 тыр за замену масла и фильтров на очередном ТО. Вот и всё, ни один нормальный автовладелец не станет обслуживать негарантийный автомобиль у дилера по полной цене. Да и вы и сами это прекрасно знаете, поскольку любой дилер владельцу негарантийного авто предоставляет хороший дисконт и на работу и на запчасти.

ПС: внимательно перечитал Ваше сообщение, никаких документально подтверждённых сведений о криминале 3мм стеклошпаклёвки не нашёл. Отмазались, что ли так? Некрасиво. А ещё с удовольствием почитал бы хоть что-то из разряда документов -

Doktor77 написал :
технологии Производителя

ну там, за подписью ТОЁТА, ХОНДА, АУДИ о допустимой толщине и пр. Это возможно? Или так, очередной трёп?

Doktor77 написал :
Таких "мастеров" в любых гаражах навалом, только вот из приличных сервисов их выгоняют ссаными тряпками

они сами сваливают. кто оценил свою свободу и против рабства))) Судит по завышенным стандартам. Доктор))) Чушь кароче....А про 90е еще смешнее)))

Doktor77 написал :
Я согласен, но несколько напрягло то, что ТС начал излагать "колхозные" технологии. Хотя давным-давно малярка - не колхоз. Только и всего.

Это не реально. В смысле следовать системам с нуля - нереально. Можно выпрессовывать саленблок подрамника хитростью под весом машины, а можно купить съемник за 600 евро, угадайте какой вариант "в системе"? А какой работает? То же самое с покраской, вот эти вот "приговорили дверь к замене из-за царапины" - это конечно же прекрасно, да только зачем полумеры - надо сразу машину к замене приговаривать и не придется ремонтировать и все по технологии будет. Ничинается все в той или иной степени с колхоза, потому что по-другому никак, колхоз может быть разным, для кого-то бензин в качестве растворителя - колхоз, а для кого-то использование пульвика дешевле 500 евро.

Вау, скока шизы в одной теме! Только работая на дилере я узнал истинные технологии кроилова, порнографии, и художественной лепки из стекла. Всем удачи и искренне желаю не соваться на дилеров за деньги, по крайней мере речь про недорогие марки.

sledoput написал :
Вау, скока шизы в одной теме! Только работая на дилере я узнал истинные технологии кроилова, порнографии, и художественной лепки из стекла. Всем удачи и искренне желаю не соваться на дилеров за деньги, по крайней мере речь про недорогие марки.

в дорогих все так же туда же и тем же, дело то не в марках, дело в людях, а они везде одни и те же.

Так заморочка в том, что на дилере допускается то, за что на гаражной станции накормили бы шпаклевкой. Поток клиентов, за которых не нужно биться -развращает. Фраза "у нас ремонтная покраска" на дилере являлась поводом для любых разнотонов, машины цвета слоновой кости выезжали с малярки с холодно-белыми, как снег, элементами

Doktor77 написал :
Кстати, с точки зрения допустимого слоя всё равно, стеклонаполненная или вообще олово.

Чисто для интересу:
кто нибудь работал с оловом или видел как это делается.
Я один раз принимал в этом участие в году так 86 -ом. На 21 Волге. И то в качестве подавальщика "патронов". До сих пор помню этот ужас с жиром, паяльной лампой, деревянными гладилками, рихтовочными рашпилями и т.д. Полный мрак. И ведь работали мастера.
В моей самостоятельной практике было нанесение эпоксидки с убыстрением отверждения. Выяснилось, что просто нанести эпоксидку и потом греть не получается, от температуры начинает течь эпоксидка, форма уходит и ускорение отверждения незначительное. Поэтому я сначала грел компоненты, потом смешивал бегом и быстро наносил. Гораздо быстрее процесс отверждения шёл. Но дерьмовая работа. Это давно было, когда "Югославская шпаклёвка" произносили с придыханием.

boa2011 написал :
Поэтому я сначала грел компоненты, потом смешивал бегом и быстро наносил. Гораздо быстрее процесс отверждения шёл.

Так же делали. Ставили А и Б на батарею, смешивали, замазывали дыры в закатах крыльев. Для югославской шпаклёвки всегда была в шкафу чистая баночка, шпаклёвочку отвешивали в лаборатории на весах. Когда бухали без закуси, мы ею "занюхивали"

а вот шкурка на материи в рулонах была нафиг никому не нужна

boa2011 написал :
По "старому" крючками, через внутренние отверстия.
По "новому" с помощью приварки вытяжных концов или вакуумными присосками. Но последнее только для плавных вмятин. В любом случае надо дорогостоящее оборудование, на "коленке" не сделать.

Почему не сделать? очень даже сделать: прихватываешь полуавтоматом болтики М6 к металлу вмятины и обратным молотком выдёргиваешь.

Всем добрый вечер. Не думал, что тема так затянется, хотя и предвидел, что найдутся желающие похаять или поблагодарить. Вот решил вставить свои пять копеек в разгоревшийся спор.

О "0.3мм". Вы где взяли эту цифру? Вы же умные люди, при толщине металла 0.6-0.8мм какой рихтовщик поймает вам 0.3мм? И зачем их шпаклевать потом хоть волокном хоть без? При такой неровности загрунтуйте деталь и под брусок, протретесь - грунтаните еще раз. Возьмите банку с грунтом и почитайте этикетку, там все написано.

О том почему рихтовщики не красят. А почему комбайнеры не пекут хлеб? У каждого своя специфика. Согласен, "в гараже" жизнь заставляет быть специалистом на все руки, это и хорошо. Но на производстве каждый должен выполнять свою работу, а не лезть во все дыры. Кому интересно -поделюсь советом по поводу шурупчиков болтиков и т.д. (подсмотрел у знакомого рихтовщика) берете заостренный штырь, лучше с приваренной перекладиной, чтобы тянуть было легче( типа креста поповского) подсоединяете к полуавтомату или кантактной сварки и подав напругу подносите к металлу в нужном месте. Происходит сваривание, типа залипания электрода, подтягиваете металл до нужной высоты, а потом обламываете "крест" нагнув его в сторону. На металле остается только небольшая шишка от окалины. Метал не ведет потому как нагреться не успевает.

По поводу волокна. Если вы видели (а может и нет) авто после переварки, то должны понимать, что два металла "в нахлест", тем более не прижатые друг к другу - это перепад высот где-то на 1мм, а еще плюс металл "повело" и как бы вы не умничали а там будет больше 3мм и обычной шпакли нужно кучу слоев, которые будут потом садиться в течении недели, месяца и т.д. И выравнивать поверхность без волокна согласитесь это детство, и не думайте, что спецы - это те кто ею не пользуются, наносить ее труднее чем обычную шпаклю.
Вот примерно так. Извиняюсь, что не участвую в полемике, я крашу авто а не в инете сижу, но февраль обычно мертвый месяц, так что посвободней стало.

Жду нападков, наездов, обучению жизни а лучше не зазнавайтесь и давайте вразумительный ответ на поставленный вопрос теми кто не "Ас".

petri6ek написал :
Жду нападков, наездов, обучению жизни

Да он ( оппонент ) слился. Пошёл искать рекомендации заводов-изготовителей по допустимости толщины использования стеклошпатлёвки, но не нашёл , и не найдёт, нет их. Рекомендации даёт изготовитель шпаклёвки, а он стекло рекомендует для заделывания глубоких вмятин и насквозь проржавевших деталей.

Парни нужна подробная консультация от а до я, что мы имеем: гараж с хорошим освещением и утеплением 9 на 5, отопление через недели полторы будет, компрессор на входе 440 л/м, пистолет потом фотку скину, маслоотделитель, 2105 будет подопатным кроликом :-) (отцовская, сильно в крязь лицом не охото падать)
Если кто то будет подсказывать, много фотак буду выкладывать, шпаклёвка больше чем нормы накладывать для меня не критично, так как основное для себя это научиться красить, больше трёх лет машину экслотировать наврятле придётся, парни красил мало, компресором маленьким крыло и всякую мелочь! А вот пороги полугнелые шпаклёвкой замазывать я не за это, лучше как угодно заворить чем дыры замазывать (встречялся с такими бракоделами) удачи всем.

Серррррргей написал :
шпаклёвка больше чем нормы накладывать для меня не критично

А когда оно просядет ? Читайте весь форум, спрашивать ничего не надо, все расписано от и до.

Сарожа!
Если не секрет, сколько вам лет? Чисто для интереса.
Или это стёб города Темника так жутко писать? Для поржать?

sledoput написал :
А когда оно просядет ? Читайте весь форум, спрашивать ничего не надо, все расписано от и до.

Да тут писать я понял нечего одни супер профессионалы которые слюной брузжют друг на друга, а на счёт просядет шпаклёвка, мне ж не важно, самое главное чтоб руку набить красить правельный апельсин без подтёков, удачи всем да и стёбу (смех продлевает жизнь гггг )
Да забыл, спасибо за ссылку sledoput, много чего интересного, полез читать :-)

Ничего смешного, на start-drive много толковых людей и слюнями никто не брызжет. Хотя при таком подходе они тоже сползут под стол..

sledoput написал :
Ничего смешного

Сами себе противоречите

sledoput написал :
Хотя при таком подходе они тоже сползут под стол..

Как для новичка в этом деле написал пойдёт, (наивно и смешно конешно) но тут я как и ждал, что повыползают "дображелатели" напыщенность и важность с их стороны тоже смешна не меньще, удачи!

Серррррргей написал :
Сами себе противоречите
Как для новичка в этом деле написал пойдёт, (наивно и смешно конешно) но тут я как и ждал, что повыползают "дображелатели" напыщенность и важность с их стороны тоже смешна не меньще, удачи!

А ты просто попробуй вопрос задать...