Не торцевал армированный полипропилен - все переделывать?

Inch1964 написал : на конвейере АвтоВАЗА шпильки в блок цилиндров движка забивают кувалдой.

Чистая правда!!!:(

касимов написал : А было бы стекловолокно и вопросов не было.:confused:Наверное.:confused:

При монтаже, наверное бы не было проблем. ;) Как думаете, при эксплуатации автономных систем поквартирного отопления (газовые котлы)тоже бы не было проблем?:swoon Стекловолоконное армирование - PN20, внутреннее алюминием - PN25. Срок службы какой при этом будет? Какая проницаемость труб для кислорода воздуха?

Inch1964 написал : Стекловолоконное армирование - PN20,

20ку не ставлю,только 25.Но неделю назад в столице ,на строительном рынке,с трудом нашел пн25/может плохо искал/,но у большинства 20ка и все расхваливают. Что то алюмин боязно ставить,попадали:o,стыдно переделывать.

Inch1964 написал : Стекловолоконное армирование - PN20, внутреннее алюминием - PN25. Срок службы какой при этом будет?

Любимый и рекомендуемый на этом форуме Экоплатик Штаби (армированный алюминием) тоже PN20 и никто как-то этим не задуряется... У нас вообще большая часть продаваемых труб PN20. Хоть не армированных, хоть армированных. И срок службы у PN10-PN20-PN25 абсолютно одинаков ибо он определяется старением пластика. Допустимое давление правда отличается...

Inch1964 написал : На фото при увеличении есть ответы на Ваши вопросы.

Надеюсь, что все поняли, что это был юмор. А на шутки не обижаются.

"Сказка ложь, да в ней намёк - добрым молодцам урок!" Народная пословица Русов.

К сожалению ответа не нашёл и урока не понял. Мой вопрос-Почему имея спецнасадки

Inch1964 написал : Насадки специальные на трубу с внутренней армировкой еле еле нашел.

которые позволяют завривать на торце алюминевый слой и сразу без торцевой зачистки получать надёжное соединение вы хотите сначала торцевать трубу с центральной армировкой потом варить используя обычные насадки . И зачем тогда вместо трубы с внешней армировкой использовать трубу с центральной армировкой если трудоёмкость монтажа одинакова. По существу пожалуйста обьясните со спецнасадками заварить алюминий с торца проще в чём есть сомнения?

Kostya написал : К сожалению ответа не нашёл и урока не понял. Мой вопрос-Почему имея спецнасадки, которые позволяют завривать на торце алюминевый слой и сразу без торцевой зачистки получать надёжное соединение вы хотите сначала торцевать трубу с центральной армировкой потом варить используя обычные насадки . И зачем тогда вместо трубы с внешней армировкой использовать трубу с центральной армировкой если трудоёмкость монтажа одинакова. По существу пожалуйста обьясните со спецнасадками заварить алюминий с торца проще в чём есть сомнения?

Объясняю.

1. Многие фирмы, занимающиеся монтажом отопления в домах и коттеджах отказались от труб армированных алюминием внутри. Потому что, ДАЖЕ при использовании показанных Вами спецнасадок, но без торцевания, на практике ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА и гарантированно герметичное заваривание внутреннего слоя алюминия. Потому как пословица: "Гладко было на бумаге, а на поле том - овраги!". То, что нарисовано на картинке, поясняющей принцип работы спецнасадки, должно быть ГАРАНТИРОВАННО иметь повторяемость в полевых условиях, т.е в условиях строительного объекта, а не в выставочном зале в стерильных условиях. Для повторяемости предполагаю и требуется использовать торцовку.

2. Если бы я выбирал тип трубы, то и я бы остановился на внешнем армировании. Но как уже писал выше, не я выбирал тип закупленной уже партии труб. По поводу сравнения трудоемкости торцевания и зачисткой внешней алюм.армировки, пока могу только предполагать, потому как не имею пока торцовки. А вот зачистку внешней ал.армировки знаю не понаслышке. Попробуйте зачистить пару тройку сотен стыков трубы подряд с внешней ал.армировкой без помощника на коленке и с помощью ручной зачистки, а не насадки на дрель. Тогда поймете, почему какова трудоемкость и почему приходиться использовать ручную зачистку. Можно примерно сравнить, что обычной отверткой закрутить 500 саморезов 3,5 х 60 в дерево без засверливания подряд и без пауз. Сильно подозреваю, что торцевать все же намного легче, чем зачищать по поверхности, во многие разы. Тем более, что торцовка ДизайнОксиПлюс, якобы имеет хвостовик для установки в шурик, а это уже в миллион раз легче торцевать с помощью шурика.

3. И кто Вам сказал, что собирался сначала торцевать, а потом использовать ОБЫЧНЫЕ насадки?! Собирался торцевать, а потом использовать СПЕЦ насадки!!!

4. Сегодня на пробу сварю пару десятков стыков с помощью спецнасадок без торцевания, разрежу повдоль и посмотрю что получается. Хотя и без этого эксперимента доверяю высокопрофессиональным коллегам из фирм занимающихся автономным отоплением на полипропилене. А они уже говорили, что получается герметично заварить алюминий ДАЛЕКО не всегда. Если потечет даже каждый десятый шов, то это не "спасет отца русской демократии".

5. И поясните, пожалуйста, свой вопрос: "По существу пожалуйста обьясните со спецнасадками заварить алюминий с торца проще в чём есть сомнения?". Если это вопрос, то в чем? Потому как Ваш вопрос больше похож на утверждение, тогда почему поставили знак вопроса? С логикой у Вашего вопроса не совсем гладко, скажем так мягко говоря.

Прошу помочь коллег!

Помогите купить торцевую зачистку ДизайнОксиПлюс!!!

Иначе могу лишиться большого объекта, и последующей постоянной работы у этих застройщиков!

Деньги вышлю на кредитку авансом!

Цена вопроса самой зачистки всего то 180 рублей!!!

Спасайте!!!

В крупных городах купить без проблем через инет даже с доставкой на дом. Но вот полдня ищу в инете, и не нашел фирмы, которая бы выслала по предоплате почтой или логистической конторой такую зачистку (торцовку). Или в наличии нет, или не занимаюстя высылкой в регионы.

У нас все магазины и фирмы объехал и обзовнил. Никто не продает..... :swoon

Интересно - у иеня поставили ПП трубы Kalde? у них на сайте написано, что они не требуют торцевания... "AL-SUPER - трубы не требующие зачистки и торцевания!" Так и есть, или враньё??

Inch1964 написал : Объясняю.

3. И кто Вам сказал, что собирался сначала торцевать, а потом использовать ОБЫЧНЫЕ насадки?! Собирался торцевать, а потом использовать СПЕЦ насадки!!!

   К сожалению о ваших планах я могу только догадыватся, но изготовители трубы с центральной армировкой рекомендуют именно сначала торцевать, а потом использовать ОБЫЧНЫЕ насадки либо не торцевать и использовать спецнасадки.

Inch1964 написал : Сегодня на пробу сварю пару десятков стыков с помощью спецнасадок без торцевания, разрежу повдоль и посмотрю что получается.

можно тренироваться даже не варить а втыкая только торец трубы в спецнасадку визуально оценивать результат -заварился алюминий на торце или нет

Inch1964 написал : И поясните, пожалуйста, свой вопрос: "По существу пожалуйста обьясните со спецнасадками заварить алюминий с торца проще в чём есть сомнения?". Если это вопрос, то в чем? Потому как Ваш вопрос больше похож на утверждение, тогда почему поставили знак вопроса? С логикой у Вашего вопроса не совсем гладко, скажем так мягко говоря

Для меня непонятно зачем использовать два инструмента дублирующие один другой. Ваш страх теперь понятен.Раньше тоже боялись 315 ПЭ трубу варить встык -варили враструб.Спасибо за заботу о моей логике

Kostya написал : К сожалению о ваших планах я могу только догадыватся, но изготовители трубы с центральной армировкой рекомендуют именно сначала торцевать, а потом использовать ОБЫЧНЫЕ насадки либо не торцевать и использовать спецнасадки.

можно тренироваться даже не варить а втыкая только торец трубы в спецнасадку визуально оценивать результат -заварился алюминий на торце или нет

1. Приведите ссылки на сайты прозводителей, где рекомендуется использовать обычные насадки после торцевания. Полдня с утра читал сайты по этому вопросу. Такого не видел нигде. Если не приведете ссылок на сайты производителей, где написано то, что Вы сказали, буду считать Вас сущностью, дающей вредоносные советы.

2. Вообще ЛЮБУЮ трубу и ЛЮБОЙ фитинг, начиная впервые использовать, уважающий себя мастер делает пару тройку стыков, потом режет их повдоль и рассматривает под лупой. Еще чаще всего и опрессовывает до разрушения кипятком, чтобы узнать реальные свойства трубы, а не заявленные производителем (на заборе тоже много чего понаписано, а там дрова лежат).

Еще замечу, что мастер делает это не для ТРЕНИРОВКИ, а для определения РЕАЛЬНЫХ характеристик труб и фитингов.

А фразе: "проверять свойства труб и фитингов "не производя сварку, а просто "втыкая" только торец трубы в спецнасадку, и "визуально" оценивать результат - заварился алюминий на торце или нет", - могут поверить только жертвы рекламы плохо учившие физику и не умеющие даже гвоздь забить, не согнув его в три погибели.

Это вообще выдающийся перл, мнящего себя самым умным теоретика, начисто оторванного от какой либо практики. Чувство собственного величия однако....

Теория оторванная от практики - гроша ломаного не стоит.

Вчера сделал пробные сварные стыки армированной внутри алюминием ПП трубы, с помощью специальной насадки на утюг (для такого типа трубы, на фитинг обычная). Но без использования торцевой зачистки.

Делал с разным временем прогрева и разным усилием запрессовки трубы в фитинг. Надписал условия сваривания, потом порезал вдоль трубы...

Двойственное ощущение. Такого результата как на картинках про правильную сварку ПП трубы такого типа, получить не удалось.

Вроде бы визуально "губа" ПП и закрывает алюминий в центре толщины стенки трубы, но герметично ли....

Да и внутренний буртик получается достаточно уменьшающий сечение трубы, а также дающий дополнительные завихрения потоку воды и как следствие увеличение гидродинамического сопротивления сварного стыка. Но конечно, приходится выбирать наименьшее зло. Пусть уж лучше буртик, чем полный демонтаж автономной системы отопления и заново монтаж другой трубой через полгода-год эксплуатации.

Очень критично, чтобы разрез был точно под 90 градусов к оси трубы. Даже малейшее отклонение - и "губа" не очень хорошо заваривает алюминий. Отсюда вывод о необходимости использовать торцовку. Ведь она не только внутренний алюминий выгызает, но и торец трубы делает перпендикулярно её оси.

Да еще и трубы фейковые уже закуплены. Наружний слой из полипропилена, средний ал.фольга, внутренний - из прозрачного полиэтилена и тонкий-тонкий. Ножницы наточил, а при разрезании трубы все равно овальность получается!!! Тьфу её! Каждый стык калибратором обрабатывать?!!!!

Фотоаппарат не знаю куда домашние запрятали. Хотел фото разрезов сварных стыков выложить.

Люди! Кто поможет с торцовкой? Мастера из Пензы - отзовитесь!!!

Inch1964 написал : Прошу помочь коллег!

Помогите купить торцевую зачистку ДизайнОксиПлюс!!!

Иначе могу лишиться большого объекта, и последующей постоянной работы у этих застройщиков!

Деньги вышлю на кредитку авансом!

Цена вопроса самой зачистки всего то 180 рублей!!!

Спасайте!!!

В крупных городах купить без проблем через инет даже с доставкой на дом. Но вот полдня ищу в инете, и не нашел фирмы, которая бы выслала по предоплате почтой или логистической конторой такую зачистку (торцовку). Или в наличии нет, или не занимаюстя высылкой в регионы.

У нас все магазины и фирмы объехал и обзовнил. Никто не продает..... :swoon

Вы бы хоть какую-то явную ссылку дали на то, что вам нужно. Может и найдется кто может помочь.

ma-masha написал : Вы бы хоть какую-то явную ссылку дали на то, что вам нужно. Может и найдется кто может помочь.

Огромная благодарность всем тем, кто захотел помочь. Все таки смог приобрести столь желанную торцевую зачистку Дизайнгрупповскую.

Хочу поделиться маленькой радостью. Сегодня сварил пару десятков стыков внутренне армированной алюминием трубы.

Испытывал Дизайн Груп Окси Плюс 20 мм. И погань Контур 25 мм. Прошу прощения за "погань", но контуровская труба полипропиленовый слой имеет только наружний, а внутренний из прозрачного полиэтилена неизвестных свойств и главное тоньше примерно вчетверо-впятеро, чем у аналогичной ДизайнГруп ОксиПлюс. Из-за чего даже очень-очень остро наточенными ножницами, при разрезании появляется овальность.

Короче.

Желаемый результат герметичного заваривания внутреннего слоя алюминия, дало только применение и специальных насадок на утюг (для внутренне армированных алюм. ПП труб) и предварительная торцовка зачисткой ДизайнГруп.

В результате удалось добиться и герметичного заваривания внутреннего алюминия, и в тоже время отсутствия внутреннего облоя, заужающего внутреннее сечения сварного соединения. Даже на Контуровской (... туды её в качель) трубе.

Inch1964 написал : Приведите ссылки на сайты прозводителей, где рекомендуется использовать обычные насадки после торцевания. Полдня с утра читал сайты по этому вопросу. Такого не видел нигде. Если не приведете ссылок на сайты производителей, где написано то, что Вы сказали, буду считать Вас сущностью, дающей вредоносные советы

Привожу ссылки http://www.youtube.com/watch?v=yPRH1bJPKEk&list=UUjCyVxOlVFgFGgdzMAu0oCA&index=3&feature=plcp и что теперь? Точка зрения одних производителей http://www.egoplast.ru/s445_c3812.htm противоречит другим http://www.meto.ru/analiz/publ_16.htm и низкая квалификация уважающих себя мастеров оставляет желать лучшего. По существу вопроса Не торцевал армированный полипропилен - все переделывать? Ответ лучше переделать потому что если не запаять фольгу то работает только внешний слой полипропилена и если дать давление
можно запаять без торцовки но нужны спецнасадки существующие торцовки (эгопласт и DIZYAN) не унивесальны -разный внутренний диаметр