Аватар пользователя
Burrdozel

Местный

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

21.07.2009 в 17:52:30

Alessio написал : механизм работает "на всю катушку", и уже после нескольких сдач крови наблюдается вторичный эритроцитоз - повыш. содержание эритроцитов со "сгущением" крови

И это плохо? Или, скажем, хуже, чем "просто" стимуляция производства эритроцитов? В чем отличие, короче,- не уловил?

0
Аватар пользователя
Burrdozel

Местный

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

21.07.2009 в 17:55:17

И еще вопросик, раз уж попался специалист, позволите?

Синяк. Это же собственная кровь, излитая в ткани. И есть метод повышения иммунитета- инъекции собственной крови внутримышечно. То есть синяк - средство стимулирования иммунитета? Вместе с осознанием пользы кровопускания- не стоит ли начать задираться к прохожим? И им добро сделаешь (морду набьешь) и сам получишь (и по морде, и пользу)? :):):)

0
Аватар пользователя
Alessio

Местный

Регистрация: 10.11.2008

Москва

Сообщений: 87

21.07.2009 в 18:03:51

LN написал : Сливочное масло способствует оттоку желчи, так?

Совершенно верно ! Особенно наглядно процесс виден у женщин: если нет врождённой дискинезии жел. пузыря, то до беременности обычно проблем нет. Беременность - растягивается передняя брюшная стенка - роды - объём, заключённый в животе, уменьшился СРАЗУ, а растянутая бр. стенка осталась - хлопоты и заботы - отсутствие времени на занятия фитнессом - органы брюшной полости опустились( под действием силы тяжести) - перегиб шейки жел. пузыря - наруш. оттока желчи и её застой - локальное воспаление - образование слизи, затем песка, камней, песка в протоках поджел. железы и в почках, - при нехватке желчи не происходит полное эмульгирование жиров, поступающих с едой, и они всасываются "крупными кусками", которые с током крови разносятся по организму и ищут себе пристанище. И откладываются.

0
Аватар пользователя
Alessio

Местный

Регистрация: 10.11.2008

Москва

Сообщений: 87

21.07.2009 в 18:08:41

Burrdozel написал : И это плохо?

Плохо. Густая кровь очень опасна внезапным образованием тромбов, менее остро - повышенной нагрузкой на сердце.

0
Аватар пользователя
Alessio

Местный

Регистрация: 10.11.2008

Москва

Сообщений: 87

21.07.2009 в 18:30:07

Burrdozel написал : Синяк. Это же собственная кровь, излитая в ткани. И есть метод повышения иммунитета- инъекции собственной крови внутримышечно.

При упомянутой аутогемотерапии крови берут 1-5 мл и вводят ВНУТРИМЫШЕЧНО и неоднократно. При таком введении кровь воспринимается организмом как чужеродный агент, и в течение времени идёт распознавание "свой-чужой" и запуск "антиидиотипической сети" с синтезом антител 2-го, 3-го и т.д. порядков на всё чужое и неполноценное своё. Сейчас её мало кто использует. При гематомах же происходит инфильтрация, т.е. пропитывание рядом расположенных тканей. Причём объём кровоизлияния невозможно контролировать. Имеет значение, какая ткань подверглась поражению- на месте синяков могут остаться пигментные пятна. Есть даже "Синдром рассасывания больших гематом" - он сопровождается желтушностью и повышением Т-ры ( приходилось наблюдать, - не сразу отличишь от гепатита).

0
Аватар пользователя
LN

Местный

Регистрация: 17.01.2006

Москва

Сообщений: 3325

21.07.2009 в 18:30:37

Burrdozel написал : Естественно, НЕ заболевание.... Если надо доить корову, стирать вручную, тащить на себе весь огород и детей, то депрессия у дамы не возникает.

А у мужчины? Можно сделать вывод, что для мужчины - это состояние является заболеванием, потому как все перечисленные заботы к ним не относятся? ))

0
Аватар пользователя
E_Z

Местный

Регистрация: 10.04.2008

Серпухов

Сообщений: 814

21.07.2009 в 22:37:17

Alessio написал : А "стрессы" придумали американцы, чтобы загрузить работой психоаналитиков и психотерапевтов.

Довольно спорное утверждение, если понимать стресс как (пато)физиологический процесс. http://www.med2000.ru/mps/ateroskleroz2.htm
Роль психоэмоционального напряжения в развитии атеросклероза. Значение этого фактора риска в возникновении атеросклеротического процесса многие ученые и исследователи оценивают как наиважнейший; ставят его на первое место как достоверный фактор, влияющий на атерогенез, практически все. ... В эксперименте были установлены основные патогенетические механизмы нейрогенного атеросклероза: гиперхолестеринемия и гиперлипопротеинемия, развивающиеся на базе эмоционально обусловленной мобилизационной гиперлипидемии; активация симпатико-адреналовой системы, повышения уровня биологически активных аминов при длительном эмоциональном напряжении на фоне подавления глюкокортикоидной функции коры надпочечников и как следствие - повышение проницаемости артерий в условиях гиперлипопротеидемии; гиперлипопротеидемия, усиленный эндоцитоз эндотелиальных клеток и повышенная проницаемость артерий, приводящие к накоплению липидов, особенно холестерина в стенке артерий, и развитию атеросклероза. Основные патогенетические механизмы развития нейтрогенного атеросклероза у животных и у человека имеют, по-видимому, много принципиально сходных черт. ... Механизм стресса состоит в том, что в ответ на стрессорные ситуации внешней среды возбуждение адренергических центров головного мозга, детерминирующих стресс, вызывает значительное увеличение рилизинг-факторов, гормонов и высвобождение нейромедиаторов. Вначале гипоталамус активирует секрецию гормонов гипофиза, в дальнейшем возрастает выход кортикостероидов из надпочечников, а также катехоламинов из адренергических терминалей и надпочечников. Адаптивный эффект состоит в мобилизации энергетических и структурных ресурсов организма, что выражается увеличением в крови концентрации глюкозы, жирных кислот, нуклеидов, аминокислот, а также мобилизацией функции дыхания и кровообращения. Все эти изменения, подготавливающие организм к интенсивной мышечной деятельности (например, сражение или быстрый бег), играли огромную роль в борьбе за выживание на заре существования человечества. Понятно, что повышение в крови глюкозы и жирных кислот позволяло обеспечить необходимую деятельность мышц и сердечно-сосудистой системы, участвующих в этих нагрузках. Весь процесс происходил параллельно выраженной эмоциональной реакции организма на ситуацию.

Прошли века, и современные люди значительно слабее и реже используют свою мышечную активность в повседневной жизни, но в то же время психоэмоциональные перегрузки многократно возросли. Но, учитывая, что закрепленный в ходе эволюции механизм стресса практически не изменился, в наш век можно говорить о незавершенной эмоциональной реакции, то есть психоэмоциональные конфликты остаются без заключительного финала (физических действий), что способствует накоплению неиспользованных, возросших во время стресса веществ, способствующих запуску атеросклеротического процесса (липопротеидов, катехоламинов, ангиотензина, ренина, возопрессина и др.).

0
Аватар пользователя
Burrdozel

Местный

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

22.07.2009 в 11:16:47

LN написал : А у мужчины?

У мужчины (если Вы понимаете смысл этого слова- то есть НЕ самец вида homo sapiens, а мужчина) депрессии быть не может. Это как голова не может болеть- потому что кость.

0
Аватар пользователя
Burrdozel

Местный

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

22.07.2009 в 11:26:18

2E_Z Ну вот Цитаты огромные, а ответа на главный вопрос- ЗАЧЕМ это организму?- не дают. Ответ: чтобы мобилизовать силы и сбежать от саблезубого тигра. Все вышеперечисленные гормоны и прочие вещества израсходуются на усиленное биение сердца и стимуляцию сокращения мышц. В результате данная особь останется живой и до следующей встречи с саблезубым тигром успеет зачать парочку детишек. Что полезно для выживания вида в целом. Вот такая целесообразность. Но усиленная стимуляция в любом случае- расходование ограниченного ресурса (здоровья сердца и сосудов). В том числе и поэтому они жили двадцать лет. Так что даже наличие физической нагрузки в качестве разрядки и выхода из "стресса" означает только одно: что ресурс организма израсходован еще на некоторую величину. Ресурс у всех разный (наследственность), поэтому то, что для одного- чрезмерная нагрузка, для другого- рядовой эпизод. Радует только то, что ресурс можно увеличить тренировкой, то есть регулярной сравнительно небольшой нагрузкой. Но здесь снова возникает замкнутый круг....

0
Аватар пользователя
LN

Местный

Регистрация: 17.01.2006

Москва

Сообщений: 3325

22.07.2009 в 20:57:29

Burrdozel написал : У мужчины депрессии быть не может. Это как голова не может болеть- потому что кость

Все равно непонятно. То есть у мужчины не может быть психического расстройства?

0
Аватар пользователя
E_Z

Местный

Регистрация: 10.04.2008

Серпухов

Сообщений: 814

22.07.2009 в 22:13:28

Burrdozel написал : Ответ...

Вы прекрасно выразили основную мысль цитаты!

Burrdozel написал : что ресурс организма израсходован еще на некоторую величин

Вы таки хотите вечной жизни? ;) Механизм стресса встроен в нас природой, тут ничего не поделаешь. Как Вы верно заметили, это инструмент выживания вида в прошлом. Сейчас он почти не нужен и даже вреден. Возвращаясь к проблеме атеросклероза: физическая нагрузка - "штатный вариант" выхода из стресса, атеросклероз - "нештатный", и может угробить организм намного ранее исчерпания "ресурса".

0
Аватар пользователя
Burrdozel

Местный

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

23.07.2009 в 10:09:09

E_Z написал : и может угробить организм намного ранее исчерпания "ресурса"

Вы таки хотите вечной жизни? ;)

По моим наблюдениям, у человека два "предохранителя" (как в старом телевизоре): сердце (сосуды) и печень. От степени приверженности к здоровому образу жизни срабатывает либо один, либо другой. Результат всегда одинаков- телевизор не работает. :( Некоторым даже успевают поменять "предохранитель" - шунты поставить. ;)

Прикольно, что если все-таки удалось сохранить оба предохранителя в более-менее исправном состоянии, то дальше просто является членистоногое с клешнями и завершает земные заботы субьекта - уже с гарантией. Так что Ваше выражение "в прошлом" неверно. Просто сейчас планка сдвинута с 20 лет у первобытных до 50-55 лет у современных дикарей. (речь идет, конечно, про нашу страну) Так что, если хотите вырастить своих детей, надо рожать их до 30...

0
Аватар пользователя
Burrdozel

Местный

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

23.07.2009 в 10:12:08

LN написал : То есть у мужчины не может быть психического расстройства?

А Вы считаете, что депрессия=психическому расстройству? Я считаю, что депрессия- это моральная слабость и личная распущенность. Но не психическое или соматическое заболевание. Даже шизофрения, говорят, усилием воли подавляется.

0
Аватар пользователя
Alessio

Местный

Регистрация: 10.11.2008

Москва

Сообщений: 87

23.07.2009 в 17:38:12

E_Z написал : Довольно спорное утверждение, если понимать стресс как (пато)физиологический процесс.

Ну вы же видите, что слово "стресс" я взял в кавычки :) Разумеется, имелся в виду стресс не как явление, а та болтовня вокруг да около, столь популярная в дамских журналах. Как говорила одна знакомая :" Утром отвезла детей в школу - так устала..."

0
Аватар пользователя
LN

Местный

Регистрация: 17.01.2006

Москва

Сообщений: 3325

23.07.2009 в 19:00:37

Хорошо, что отошли от рассмотрения вопроса с учетом пола. Пренебрежем.

Burrdozel написал : Даже шизофрения, говорят, усилием воли подавляется

кто говорит? Да и какая воля?! В период Д. мотивация и волевая активность резко снижены, ведь так?

Burrdozel написал : Я считаю, что депрессия- это моральная слабость и личная распущенность

А разве Д. - это не нарушение химических процессов в организме? Например, снижение активности серотонина?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу