Если я сяду на диету, то сломаю её.

Burrdozel написал : Причины? А никто не знает

не хотят знать, всё давно известно, а лечат только симптомы, учили их в мед. институтах

2malaxit Ну огласите причины, пожалуйста. Очень интересно.

Burrdozel написал : Насчет экземы, астмы, аллергии и т.п., как я понимаю, медицина не в курсе, откуда что берется и лечит только симптомы.

Не совсем так. Исходные причины аллергии, вероятно, генетически обусловлены. Это активно изучается. А вот механизм развития аллергии изучен хорошо. И лечение не только симптоматическое (от проявлений, например, насморка), но и патогенетическое (на сам процесс "аллергического" взаимодействия клеток). Например http://www.eurolab.ua/allergy/913/2015/ Симптоматическая и патогенетическая терапия. К патогенетическим методам лечения аллергических заболеваний относится аллергенспецифическая иммунотерапия. Метод заключается в подкожном введении причинно-значимого аллергена с постепенным увеличением его концентрации.

PS Критиковать много ума не надо :( ...

E_Z написал : Критиковать много ума не надо

Естественно. Так же, как и написать много непонятных терминов. (Знаете, что крутизна специалиста определяется в том числе и его умением объяснить сложные вещи простыми словами неподготовленному человеку, или ребенку 12 лет? Даже кто-то из великих что-то подобное говорил, типа Эйнштейна.)

Ну и по теме. Теперь скажите, что при обращении в поликлинику с аллергией всем подряд в нашей стране в рамках ОМС (то есть бесплатно) проводят исследования на предмет выявления аллергена, а затем успешно применяют аллергенспецифическую иммунотерапию. А не прописывают супрастин с димедролом или тавегил какой-нибудь с кларитином большими ложками.

И еще. Вы уверены, что введение под кожу аллергена исправляет генетическую предрасположенность к аллергии? И еще. "Генетическая предрасположенность"- это исчерпывающий ответ на вопрос "причины аллергии"? Мне кажется, что это простая отмазка. Поскольку ответ несистемный и не раскрывает механизма (тех самых "причин").

E_Z написал : Исходные причины аллергии, вероятно, генетически обусловлены. Это активно изучается.

Изучается, как правило, то, на что выделены деньги под чей-то заказ :). По личному опыту - аллергии очень тесно связаны с хрон. инфекциями верхних дыхательных путей (гайморит, тонзиллит, полипозный этмоидит - т.е. "аденоиды", различные кисты, в т.ч. на корнях зубов, и т.д.) Затруднение носового дыхания ВСЕГДА ведёт к развитию хрон. бронхитов. Подкожное введение аллергенов с целью десенсибилизации - практикуется давно, но, ИМХО, бессмысленно и опасно, т.к. 1)невозможно выделить все возможные аллергены и приготовить их для введения, и
2)при неоднократных инъекциях резко увеличивается риск возникновения анафилактического шока. Зато приходилось наблюдать, как после удаления аденоидов (иногда во второй и даже третий раз) аллергические реакции прекращались. П.С.: начали с похудения... После определённого возраста -увы-главной темой общения становятся болезни - свои и чужие...:)

Alessio написал : Зато приходилось наблюдать, как после удаления аденоидов (иногда во второй и даже третий раз) аллергические реакции прекращались.

То есть все патологические гены в аденоидах? :):):)

Burrdozel написал : То есть все патологические гены в аденоидах?

Но наука их и там нашла :)

Не сомневаюсь... ;) Кто ищет, тот всегда найдет. Особенно если надо дописать диссертацию и/или отчитаться по гранту.

Burrdozel написал : в том числе и его умением объяснить сложные вещи простыми словами неподготовленному человеку

Так Вы не задаете вопросы, а сразу делаете выводы

Burrdozel написал : медицина не в курсе, откуда что берется и лечит только симптомы.

На конкретный вопрос можно попробовать объяснить :o (ну типа как в теме о паразитах :))

Burrdozel написал : всем подряд в нашей стране в рамках ОМС

Мы обсуждаем уровень медицинской науки или вызывающее слезы состояние отечественной медицины? До этого Вы не уточняли...

Burrdozel написал : "Генетическая предрасположенность"- это исчерпывающий ответ на вопрос "причины аллергии"

Это даже не попытка ответа.

Burrdozel написал : Вы уверены, что введение под кожу аллергена исправляет генетическую предрасположенность к аллергии?

Я этого не утверждал. Пробую объяснить.

Лечение может быть направлено на причину (этиологическое). Пример: ангину лечат пенициллином, который убивает ее возбудителя - бактерию стрептококк. Это когда причина заболевания известна и доступны способы повлиять на нее.

Лечение может быть направлено на процесс, приводящий к проявлению болезни (патогенетическое). Пример: приведен выше. При введении по специальной схеме (много раз маленькими дозами) организм "учится перехватывать аллерген до запуска аллергической реакции". Вот подробное описание, кому интересно http://www.medlinks.ru/article.php?sid=28451

Лечение может быть направлено на проявление (симптоматическое). Пример: препараты, снижающие температуру.

Кстати, что касается генетической предрасположенности. Недавно видел по телеку сюжет: родилась девочка с исправленным геном. Дефект этого гена приводил к развитию рака груди у всех женщин в ее роду. Это пример этиологического лечения.

E_Z написал : Мы обсуждаем уровень медицинской науки или вызывающее слезы состояние отечественной медицины? До этого Вы не уточняли...

Я написал "медицина", а это именно то, что доступно мне, Вам, каждому от Калиниграда до Анадыря. Абстрактный сферический конь в вакууме (понятен термин?) мало кого интересует, разве только как сюжет в популярном журнале на полях мелким шрифтом. Почему я переспросил про термин. Это фольклор студентов, изучающих физику. Вряд ли Вы с этим столкнулись. И обратная ситуация: Вы в одном посте употребляете термины "генетическая предрасположенность" и "патогенетический процесс". Я, как неспециалист, естественным образом понял второй термин, как связанный с генетикой (а не с генезисом, как должно было быть). Так что повнимательнее к братьям меньшим... А то получилось недоразумение, которое Вы должны были поправить, а пришлось догадываться мне...

Про исправленный ген. Это означает, что во всех клетках девочки этот ген другой (исправленный)? То есть это закреплено в том числе и в её наследственности? А можно поподробнее, как это делается технически? Сомневаюсь, что имеются "манипуляторы", способные оторвать один кислотный остаток и прилепить вместо него другой в конкретном месте длинной молекулы. Читал, что генетически модифицированные семена делают методом бомбардировки тяжелыми атомами (золота) с присоединенными "модулями", из которых состоит ДНК. Вопрос: как вообще что-то получается при таком варварском вмешательстве? Это все равно что к печатной плате новый процессор гвоздями приколачивать. Или есть более тонкие методы?

Да, и еще: поясните, пожалуйста, простыми словами, что такое "расшифровка генов человека", о которой трубили пару лет назад. Правильно ли я понимаю, что речь идет просто о точной информации о последовательности и комбинациях известных четырех остатков в ДНК человека, а вовсе не о том, что каждый из них значит? Сколько процентов генома идентифицировано (за что какой ген отвечает)?

Burrdozel написал : "медицина", а это именно то, что доступно мне, Вам, каждому

Такие обобщения, ИМХО, не совсем корректны. Доступность и качество медицинской помощи (бесплатной и платной) уменьшается от крупных городов к провинции. Народ от нас ездит в саратовский аллергоцентр.

Burrdozel написал : А то получилось недоразумение

:sorry:

Burrdozel написал : во всех клетках девочки этот ген другой (исправленный)?

Вероятнее всего, добавлена "рабочая". копия гена, дефектный ген, возможно, тоже остался. Насчет наследуемости тоже не уверен. Эти детали в сюжете не раскрывались.

Burrdozel написал : оторвать один кислотный остаток и прилепить вместо него другой в конкретном месте длинной молекулы.

Видите ли, мутации бывают разные. То, что Вы имели ввиду - частный случай (замена одного нуклеотида другим), еще может быть удаление или вставка нескольких нуклеотидов, перенос фрагментов ДНК и более серьезные изменения.

Burrdozel написал : методом бомбардировки тяжелыми атомами (золота) с присоединенными "модулями"

Это один из использующихся способов. Существуют разные методы внедрения ДНК в клетку: биологические (с помощью вирусной "оболочки"), химические (на полимерном носителе) и физические (указанный Вами баллистический и микроинъекция через специальную тонкую иглу). Все методы имеют определенные недостатки.

Burrdozel написал : Вопрос: как вообще что-то получается при таком варварском вмешательстве?

Этот метод применяется для получения трансгенных растений. Просто отбирают то очень небольшое количество клеток, где "все получилось" :).

Burrdozel написал : Правильно ли я понимаю, что речь идет просто о точной информации о последовательности и комбинациях известных четырех остатков в ДНК человека, а вовсе не о том, что каждый из них значит?

Действительно, до полного понимания всех закономерностей работы генов еще очень далеко. Но результат расшифровки больше, чем простая последовательность нуклеотидов. Идет изучения влияния разных генов на предрасположенность к заболеваниям, на реакцию на лекарства.

Спасибо за ответы. Утвердился во мнении, что это только самое начало пути... И до результатов очень далеко.

E_Z написал : результат расшифровки больше, чем простая последовательность нуклеотидов. Идет изучения влияния разных генов на предрасположенность к заболеваниям, на реакцию на лекарства.

Но для этого же надо вырастить эту мышку, провести на ней опыты, посмотреть, как это отразится на будущих поколениях... Все равно на проверку одной гипотезы- месяцы и месяцы. Годы. Без доброго и благожелательного мецената такое не сделать. И результаты... как бы сказать... эмпирические... С вероятностью ошибки...

Burrdozel написал : Но для этого же надо вырастить эту мышку,

В этом случае обходятся без мышки. Смысл вот в чем: допустим, исследуют непереносимость аспирина. Берут группу людей с установленной непереносимостью и группу с нормальной переносимостью. Расшифровывают последовательность ДНК (вероятно, только в "подозрительном" участке). Если находяит закономерность (например, при непереносимости - всегда вариант гена А1), значит, ген влияет на это. В будущем надеются использовать эту информацию, чтоб точнее подбирать лекарства.

Burrdozel написал : Все равно на проверку одной гипотезы- месяцы и месяцы. Годы. Без доброго и благожелательного мецената такое не сделать. И результаты... как бы сказать... эмпирические... С вероятностью ошибки...

Увы.. . PS Сложность еще в том, что вся ДНК - это не просто набор генов А1, В1... Например, есть участки,"молчащие", смысл которых пока не установлен. И еще много нерешенных вопросов.

E_Z написал : И еще много нерешенных вопросов.

ИМХО: вопросы не "нерешённые", а в принципе нерешаемые. Живой организм не удастся сделать дизъюнктивным, т.е. разделить его на части, поддающиеся изучению. Путь, несомненно, капиталоёмкий, но тупиковый, т.к. на горизонте всё равно маячат уши компаний навроде "Монсанто", продвигающих генетически модифицированные с/хоз. продукты (и растительные, и животные).