Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

09.11.2006 в 19:27:49

Собираюсь утеплить парапет лоджии по стандартной схеме: мембрана (Изоспан-А) + утеплитель + фольгированная пароизоляция (Изоспан-fs).

Что считается лучше для среднего слоя, Пеноплекс или мин.вата Rockwool? Мин.вата "дышит", т.е. можно надеятся что влага внутри "пирога" не будет задерживаться. С другой стороны, я слышал что в мин.вате скорее может завестись грибок чем на поверхности пеноплекса. Возможно, есть и другие соображения??? Буду благодарен!

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

09.11.2006 в 21:16:00

Вот здесь всё расписано про Пеноплекс (от моего имени) http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=22146 просто не хочется повторяться. если Пеноплекс, то ни мембрана, ни пароизоляция не нужны вообще.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

09.11.2006 в 21:52:28

Gennady, я прочел, спасибо, интересно. Но вы отталкиваетесь от того, что "пирог" соприкасается с монолитом. У меня монолит на полу и потолке - там, вопросов нет, я буду применять Пеноплекс. Стены у меня облицованы кирпичом, а парапет - гофрированный стальной лист. Вот как раз для парапета почему бы не соорудить дышащий "пирог"?

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

10.11.2006 в 00:45:34

Снаружи не утеплить? Там можно вспененным пенопластом и будет дышать.

а так гофрированный стальной лист - он не дышит вообще(если края плотно заделаны) или имеется виду что в гофре есть воздушные полости (не закрыты) и они как раз будут вентилировать? ну тогда вспененный пойдёт на это. Но это дыхание если площадь маленькая тоже будет ничтожным ведь...

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24804

10.11.2006 в 10:04:28

Часы написал : почему бы не соорудить дышащий "пирог"?

Зачем? Сколько этажей в доме и какой этаж?

Gennady написал : если Пеноплекс, то ни мембрана, ни пароизоляция не нужны вообще

Пароизоляция не помешает - швы между подвижными плитами ЭППС, трещины, если плиты зафиксированы... И если почитать то, что пишут мелким шрифтом, ;) то выяснится, что ЭППС почти не поглощает влагу и почти не нуждается в пароизоляции.

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

10.11.2006 в 11:23:26

2ВТБ! у ЭППС коэффициент паропроницаемости 0,015 - та что про "почти" пишут правильно - это ничтожная величина, но она есть. Но в то же время такая величина особо не даёт ЭППС насыщатся влагой - остальные материалы эту влагу всё равно выводят лучше - монолит к примеру 0,03. Так что никаких мембран не надо. И перестраховки тут не нужны.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

10.11.2006 в 15:23:19

Gennady написал : гофрированный стальной лист - он не дышит вообще(если края плотно заделаны) или имеется виду что в гофре есть воздушные полости (не закрыты) и они как раз будут вентилировать?

Парапет продувается всеми ветрами со всех 4 сторон. Это чисто декоративный элемент. Между ним, стенами и отливами остаются щели. Под него хочу положить кровельную мембрану Изоспан-А и завести ее листы сверху на отливы, чтобы внешняя влага стекала во вне.

ВТБ! написал :

Сообщение от Часы: почему бы не соорудить дышащий "пирог"? Зачем? Сколько этажей в доме и какой этаж?

17/22. Зачем? Как я понимаю, для самоудаления влаги, и, как следствие, для защиты от промерзания утеплителя и от грибка.

Gennady написал : Так что никаких мембран не надо. И перестраховки тут не нужны.

Геометрия-то утепления сложная, следовательно, будет множество стыков между листами жесткого утеплителя. Т.е. велика вероятность что какой-то стык изолирован недостаточно. Вату по-моему проще напихать чтоб равномерно было.

0
Аватар пользователя
TM

Местный

Регистрация: 19.01.2006

Москва

Сообщений: 220

10.11.2006 в 16:00:06

2Часы Теоретизировать не надо. Стыки ЭППС проклеиваются монтажной пеной. Соединение герметично. Пароизоляции не нужно.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24804

10.11.2006 в 17:29:51

Часы написал : 17/22

По-моему, при такой этажности ЭППС на балконах и лоджиях под запретом. Или он будет оштукатурен/зашит ГКЛО?

tm написал : Стыки ЭППС проклеиваются монтажной пеной. Соединение герметично.

Нуждается в пароизоляции ничуть не меньше, чем монтажный шов по периметру окон. :) Но и не больше. ;)

Теоретизировать не надо

Почти согласен, пароизоляция почти не нужна. Но себе всё-таки заложил в порядке перестраховки.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

10.11.2006 в 17:59:00

ВТБ! написал : 17/22 По-моему, при такой этажности ЭППС на балконах и лоджиях под запретом. Или он будет оштукатурен/зашит ГКЛО?

Почему? Я не в курсе этого. А отделка будет - гипсокартон.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24804

10.11.2006 в 18:05:29

Часы написал : Почему?

При пожаре такой дым повалит - до лесенки добежать не успеют.

гипсокартон

Хотя бы ГКЛО/ГКЛВО в два слоя.

0
Аватар пользователя
skigs

Местный

Регистрация: 24.05.2006

Москва

Сообщений: 655

10.11.2006 в 18:35:53

Соблюсти нормы пожарной безопасности - несложно. Соблюсти технологические моменты, смонтировав облицовку из огнестойкого ГКЛ http://www.knauf-msk.ru/htmls/product/price.asp?sub_id=2&id=8&cid=93 ЭППС поможет избежать досадных промахов при термоизоляции лоджии. По поводу швов монтажной пены - для пароизоляциии применяю Сазиласт-11 http://www.sazi.ru/goods_detail/85/

0
Вложение
Аватар пользователя
asamoylenko

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Москва

Сообщений: 14

04.07.2009 в 20:58:04

Доброго всем времени суток. Собрался утеплять лоджию.Прошелся по магазинам, почитал обзоры утеплителей в интернете. Как мне кажется определился. 2 слоя утеплителя (пеноплэкс 30 мм, потом пенофол 10мм). Одно но, в магазинах продают с виду такой же материалы, но под другими названиями, например пенополистирол ну и так далее. Это все одно и тоже, и есть ли необходимость искать именно пеноплэкс и пенофол?

0
Аватар пользователя
asamoylenko

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Москва

Сообщений: 14

05.07.2009 в 13:02:13

Цитирую Gennady: Вообщем вкратце: Вам надо отсечь пар идущий из помещения наружу через стены чтобы стены не отсыревали и не пошёл грибок + утеплить. С этим справится только (не вспененный) экструзионные пенополистирол. Пеноплекс - это просто торговая марка питерского производителя.
экструзионный пенопласт (далее XPS) не паропоницаем, отсекает влагу и очень эффекивный утеплитель. Листы клеятся на что угодно твёрдое на цементный специальны клей, затем ополнительно закрепляются д.юелями, затем армировка, сложно объяснять, технология расписана на сайте www.wdvs.ru и с фотографиями и материалами http://www.kreisel.ru/system2.php
Это единственная простая технология, остальные геморройные... Можно и УРСОЙ и чем другим, но там куча своих нюансов... но лучше только так и ничего более не выдумывайте.


Нашел на сайте описание материала: Пеноплэкс-Теплоизоляционный материал пеноплэкс является вспененным экструзионным полистиролом, изготовленным методом экструзии из обычного полистирола.


Пенополистирол - материал белого цвета, получаемый из вспененного полистирола на 98 % состоящий из воздуха.


Вопрос: так что же необходимо вспененный или нет?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу