Снёс почти все стены в трёшке, строю заново :) Туалет будет отделён одной стеной от кухни, и другой - от ванной комнаты. Появилась идея сделать суперскую шумку, чтобы интим был максимальным ;)
Дверь будет качественная, с порожком, без стеклянных вставок - т.е. подавление шума, как в холодильнике :) Но вот не могу решить с шумкой стен, очень много разных мнений.
На рынке советуют ТЗИ, но что-то 14мм толщина не внушает... Ещё рекомендовали пенопластовые листы (в т.ч. розовые), но строители мои отсоветовали, мол "сталкивались - фигня, лучше минвату". Минвата прессованная 5см - кажется слишком ширпотребным, дешёвым материалом. 12кв.м. стены можно и подороже-получше сделать, кмк. Хотя автомобильная шумка, типа нойзбастер - выходит золотой даже на такой площади (зато ещё тоньше, чем ТЗИ ;) )
Расстояние между листами гипсокартона, которое можно заполнить шумкой - порядка 5см, но можно увеличить до 10см. Со всех сторон от туалета будет плитка высотой 2.5м.
В общем, подскажите - чем-таки заполнить стены, при этом не утолщая их без необходимости?
И ещё - правда ли, что для хорошего шумоподавления следует крепить гипсокартон на направляющие через спец.проставки (какие?)? По опыту с обесшумливанием компов (конкретно - жестких дисков) кажется вполне логичным, но строители наверное возненавидят за такую идею :)
Vodya написал :
Туалет будет отделён. Появилась идея сделать суперскую шумку, чтобы интим был максимальным
Интим-это хорошо, но не забывайте про вентиляцию. У вас есть окно в с/у? Наверное нет. Заделывая все щели и утанавливая дверь с порогом вам надо будет обязательно организовать приток свежего воздуха для действенной вентиляции!!!
По поводу нойзбастера.... Это виброизолятор. Это когда вы задом прислонитесь в плотную к стене, то... нойзбастер хорошо отработет погашение структурного шума... А по сути, то минвата да если и впрямь в 10 см, самое лучшее решение для звукоизоляции. При чем хорошо бы сделать так, чтобы между слоями минваты образовалась воздушная прослойка. Будет полный глушняк. А проставки для крепежа и пр.. это опять таки, для структурных шумов. если будете стучать и тд., то по конструкции будут передаваться вибрационные шумы. например, иногда слышно как соеди сверху ходят, но не слышно их голосов. В общем, если хотя бы по трем плоскостям обложиться минватой, да еще при этом стены сделать с мягким покрытием, то в данном помещении, будет возникать ощущение проблемы со слухом, т.к. высоких звуковых частот будет непривычно не хватать. При этом надо помнить, что хорошая звукоизоляция, это чаще всего хорошая герметизация. Для примера, если двигатель автомобиля закрыть ГЕРМЕТИЧНО фольгой толщиной в 0.5 мм, то он станет полностью звукоизолированным т.е. безшумным. Однако, для туалета самое главное не звук, а его атмосфера, в смысле воздухообмен. Без вытяжки, я извиняюсь, ваши звуковые экзерцисы можно будет очень ярко представить, ну очень долго. Стоит только войти в данное помещение.. Поэтому, главное, дверь не должна доходить до пола минимум на 3 см, для притока воздуха, ну и вентканал должен делать свою работу. Засим, о звукоизоляции можно забыть. Но опять таки, если вы используете минвату, а на пол положите толстый мягкий коврик, и стены будут не кафельные, то эффект даже при этих условиях будет приличным.
Vodya написал :
идея сделать суперскую шумку, чтобы интим был максимальным
может, продумать наличие соответствующего случаю маскирующего звукового/музыкального сопровождения посещения, задействующегося при достижении определённого звукового порога характерных внешних шумов, в дБ...
Шихаэль Мума написал :
может, продумать наличие соответствующего случаю маскирующего звукового/музыкального сопровождения посещения, задействующегося при достижении определённого звукового порога характерных внешних шумов, в дБ...
Налицо не понимание проблемы требующей решения.
Vodya написал :
Появилась идея сделать суперскую шумку, чтобы интим был максимальным
Похоже, главная цель, создать обстановку при которой никто не мешал бы насладиться одиночеством при соответствующем звуковом наполнении. А шумовая завеса, это все равно, что наслаждаться деликатесом с завязанными глазами и носом:)
клаусс написал :
А проставки для крепежа и пр.. это опять таки, для структурных шумов.
Быть может Вы сможете объяснить чем структурный шум отличается от воздшного?
клаусс написал :
например, иногда слышно как соеди сверху ходят, но не слышно их голосов.
а так что бы соседи сверху сковородкой долбили по полу и говорили при этом и что бы сковородку слышно не было, а голоса было бы слышно, бывает? почему?
клаусс написал :
При этом надо помнить, что хорошая звукоизоляция, это чаще всего хорошая герметизация.
о как. хорошо что хотя бы указываете "чаще всего", а в каких случая это "чаще всего" не работает?
клаусс написал :
Для примера, если двигатель автомобиля закрыть ГЕРМЕТИЧНО фольгой толщиной в 0.5 мм, то он станет полностью звукоизолированным т.е. безшумным.
да ну? вот те на.... делаем бокс, 2х2х2 м внутри двигатель, даже без глушителя пусть будет, у Вас ведь "полностью". двигатель с дистанционным запуском. обшиваем фольгированным стеклотекстолитом. щели запаиваем. герметично будет. в одном месте фольгу снимем, текстолит останется, что бы радиоволна прошла. запускаем. работать будет пока воздух не кончится.. а будет ли тишина то за пределами бокса?
Vodya написал :
Снёс почти все стены в трёшке, строю заново Туалет будет отделён одной стеной от кухни, и другой - от ванной комнаты. Появилась идея сделать суперскую шумку, чтобы интим был максимальным
Суета все это.
Хорошую дверь, хорошую вентиляцию, и минимум зазоров - вот и все что нужно. Ну можно еще трубы стояка и слив в кухню и ванную изолировать.
Передачи звука через стены обычно на порядок слабее.
Для руссо - Бывает,но надо,чтобы пол был выложен минватой!:) Основной показатель структурного шума-удар предметом об стену-перекрытие и передача соответственно через твердые соединения. воздушный шум передается в воздухе и не так хорошо распостраняется в стенах и перекрытиях! это скорее принятое понятие,чем научно-физическое. т.к. звуковые волны из воздуха переходят в бетон и тоже становятся структурным шумом. Насчет герметизации-абсолютно верно даже минимальная щель серьезно повлияет на звукоизоляцию. А вот насчет двигателя и фольги согласен-толку будет мало.
А по теме - гипсокартон, плотная минвата, профиля для гкл брать 50*50 не крепя к стенам,дверь поплотнее и помассивней(совсем непонятно зачем для вентиляции зазор в 3 см!-можно поставить на крайняк вентилятор в вент канал на одну клавишу со светом)для дополнительного звукоглушения натяжной потолок,а за него минераловатные плиты! Только зачем так заморачиваться с туалетом?Не знаю.На стены и пол плитка кафельная-естественно.
NMGВладимир написал :
Для руссо-Бывает,но надо,чтобы пол был выложен минватой!
это как бы ходить по мин вате, да? что помешает мне долбануть так, что бы все же достать до "чернового" пола? я абсолютно уверен, что там, где есть защита от "структурного" (в кавычках - потому, что я эти "шумы не делю")- воздушный возникнуть просто не может....
NMGВладимир написал :
Основной показатель структурного шума-удар предметом об стену-перекрытие и передача соответственно через твердые соединения. воздушный шум передается в воздухе и не так хорошо распостраняется в стенах и перекрытиях! это скорее принятое понятие,чем научно-физическое. т.к. звуковые волны из воздуха переходят в бетон и тоже становятся структурным шумом. Насчет герметизации-абсолютно верно даже минимальная щель серьезно повлияет на звукоизоляцию.
начет герметизации верные выводы, но понимания нет. самое главное и самое первое - развязать каркас с полом, потолком и стенами... все остальное вторично... речь идет о передачеи энергии звука, колебаний, из этого помещения во внешние...
NMGВладимир написал :
А вот насчет двигателя и фольги согласен-толку будет мало.
StroyClub написал :
Интим-это хорошо, но не забывайте про вентиляцию. У вас есть окно в с/у? Наверное нет. Заделывая все щели и утанавливая дверь с порогом вам надо будет обязательно организовать приток свежего воздуха для действенной вентиляции!!!
Теперь - окна нет, ага :) Переношу туалет к коридору. Вентиляция ессно есть, и туалет+ванна будут обслуживаться канальной десяткой , способной по слухам выталкивать воздух на 4м. Да и вытяжка у нас тьфу*3.
клаусс написал :
По поводу нойзбастера.... Это виброизолятор. Это когда вы задом прислонитесь в плотную к стене, то... нойзбастер хорошо отработет погашение структурного шума... А по сути, то минвата да если и впрямь в 10 см, самое лучшее решение для звукоизоляции. При чем хорошо бы сделать так, чтобы между слоями минваты образовалась воздушная прослойка. Будет полный глушняк. А проставки для крепежа и пр.. это опять таки, для структурных шумов. если будете стучать и тд., то по конструкции будут передаваться вибрационные шумы. например, иногда слышно как соеди сверху ходят, но не слышно их голосов. В общем, если хотя бы по трем плоскостям обложиться минватой, да еще при этом стены сделать с мягким покрытием, то в данном помещении, будет возникать ощущение проблемы со слухом, т.к. высоких звуковых частот будет непривычно не хватать. При этом надо помнить, что хорошая звукоизоляция, это чаще всего хорошая герметизация. Для примера, если двигатель автомобиля закрыть ГЕРМЕТИЧНО фольгой толщиной в 0.5 мм, то он станет полностью звукоизолированным т.е. безшумным. Однако, для туалета самое главное не звук, а его атмосфера, в смысле воздухообмен. Без вытяжки, я извиняюсь, ваши звуковые экзерцисы можно будет очень ярко представить, ну очень долго. Стоит только войти в данное помещение.. Поэтому, главное, дверь не должна доходить до пола минимум на 3 см, для притока воздуха, ну и вентканал должен делать свою работу. Засим, о звукоизоляции можно забыть. Но опять таки, если вы используете минвату, а на пол положите толстый мягкий коврик, и стены будут не кафельные, то эффект даже при этих условиях будет приличным.
Насколько я понимаю, шумоизоляция машины весьма близка по смыслу к моим целям, а материалы вполне охватывают весь спектр задач. Могу конечно ошибаться.
Прослойка между двумя слоями 5сантиметровой минваты... блин ) Только стена между ванной и туалетом уверенно будет такой (прячу в ней стояк канализации как раз 11см), а вот утолщать остальные две-три стены… Результат правда настолько хорош, чтобы добавлять по ~5см остальным стенам?
Плитка улучшает проводимость звука? Планирую её, возможно и со стороны кухни тоже будет плитка…
Наполускр написал :
Хорошую дверь, хорошую вентиляцию, и минимум зазоров - вот и все что нужно. Ну можно еще трубы стояка и слив в кухню и ванную изолировать.
Передачи звука через стены обычно на порядок слабее.
А действительно - воздух найдёт щёлки-то, при хорошей герметизации помещения? Стены вряд ли что-то пропустят, и если будет хорошая дверь - толк от вентилятора будет хоть какой-то?
NMGВладимир написал :
А по теме - гипсокартон, плотная минвата, профиля для гкл брать 50*50 не крепя к стенам,дверь поплотнее и помассивней(совсем непонятно зачем для вентиляции зазор в 3 см!-можно поставить на крайняк вентилятор в вент канал на одну клавишу со светом)для дополнительного звукоглушения натяжной потолок,а за него минераловатные плиты! Только зачем так заморачиваться с туалетом?Не знаю.На стены и пол плитка кафельная-естественно.
Крепить "через проставки" - понимаю, а вообще не крепить к стенам... Поясните пожалуйста )
Вентиль будет от клавиши в туалете, решения "от выключателя света" на мой взгляд порочное ;) Есть негативный опыт такого подключения у знакомых.
Натяжной потолок будет во всех помещениях квартиры. Зачем минватные плиты над ним, если речь только о людях, которые кушают за стеной?
russo написал :
самое главное и самое первое - развязать каркас с полом, потолком и стенами...
Полностью согласен, плюс воздуховод для туалета - отдельный от остальных помещений. Так как это сделать-то по уму, развязать? )
ПС. Простите за нечастое появление - комп охлаждается водой, и приходится каждый вечер кидать времянку после ухода строителей, а воздух ставить лень ) И спасибо за ответы!
Хорошая шумоизоляция туалета...подавление шума, как в холодильнике... речь идет о передачеи энергии звука, колебаний, из этого помещения во внешние...:
советуют ТЗИ...
Ещё рекомендовали пенопластовые листы...
Минвата прессованная 5см...
автомобильная шумка, типа нойзбастер...
профиля для гкл брать 50*50 не крепя к стенам...
развязать каркас с полом, потолком и стенами...
крепить гипсокартон на направляющие через спец.проставки...
по трем плоскостям обложиться минватой, да еще при этом стены сделать с мягким покрытием...
надо,чтобы пол был выложен минватой!...
натяжной потолок,а за него минераловатные плиты!...
Прослойка между двумя слоями 5сантиметровой минваты...
воздуховод для туалета - отдельный от остальных помещений...
трубы стояка и слив в кухню и ванную изолировать...
дверь поплотнее и помассивней...
при хорошей герметизации помещения
Страх какой!.. :eek: :cool:
клаусс написал :
для туалета самое главное не звук, а его атмосфера
