Вопрос про звукоизоляцию перегородки

Есть помещение, оно разделено на комнаты. Одна комната в другой квартире. Сосед ставил стенку сам и поставил вот такое - ЦСП, профиль 100, а нем минвата 100, гипрок 12, потом еще один каркас 50, в него вставлен с щелями пенопласт 50 и снова гипрок. Так как места маловасто, то каркас с пенопластом был снят и сейчас думаю как улучшить изоляцию без сильного утолщения стены... Основной вопрос - есть ли смысл вытаскивать минвату, которая сейчас в перегороде и набить пустоты спецватой (роквул акустик батс, изовер звукозащита или урса перегородка) ??? Будет ли улучшение??? Кстати, какая из них лучше???
И еще... у меня оказией оказались листы (800x800x10). Они из плотного картона. Были сняты с переговорного пункта. Есть подозрение, что это специальные звукоизоляционные плиты (финские). Пока идея такая - покупаю звукозащиту (минвату), гипрок прикручиваю через прокладки (изолон ???), заделываю швы как полагается, далее к гипроку прикручиваю через прокладки эти плиты, а на эти плиты прикручиваю ГВЛ. Ну и герметиком все щели по периметру стенки...

Извиняюсь, а вы что в эти помещения планируете? Звукозаписывающую студию, дискотеку или шумный цех?

...слуште, в самом деле, что-то, такое... Во-первых,интересно: много ли места освободилось после демонтажа пенопласта?

спасибо, что хоть кто-то ответил )))))) Планируется спальня. Но так как за этой стенкой живет 14тилетнее создание (соседское), которое любит громкую музыку, то хочется отгородиться от шума. Почему стал снимать гипрок с перегородки? потому, что удивился услышав басы от музыки и к тому же не понравилось качество установки... да и провода надо ведь заложить в стенку. Вот когда снял гипрок, то удивился, что стены две ))) Меня не устраивает, то что было съедено лишних 8 см, а толку мало. Вот и хочется сделать все по уму и не потерять площадь (комната и так получается узкой 6х3м). После изучения инфы на сайте Роквула - перегородки с профилем 100 должно хватить для нормальной звукоизоляции при использовании двойного слоя гипрока - то есть примерно будет Rw 53-55db. (http://www.rockwool.ru/graphics/RW-RUS/Downloads/Brochures/Rockwool_sound_v07.2008.pdf) Пока мучаюсь минвату какого производителя брать :o .
Есть три варианта :cool: (даже 4 - оставить то что стоит в перегородке ;) ) Роквул Акустик Баттс Изовер Звукозащита Урса перегородка

Акустик Баттс самый дорогой ))) Вот и думаю - есть ли смысл переплачивать за него???

mazai999 написал : нормальной звукоизоляции

Конечно ,производители того, о чем, Вы, говорите, имели в виду нормальную звукоизоляцию для нормального бытового шума. То есть это не Ваш случай. У, Вас, Мне так видится, несколько иные пути решения проблемы. Во-первых,следовало бы озаботить этим самих производителей шума,конечно,цивилизованными методами. Во-вторых,изыскать методы звукоизоляции для специфических условий ,например,для студий звукозаписи и тому подобное... Сочувствую Вам, но подозреваю,что если пользоваться простыми "магазинными" материалами, можно втянуться в" гонку вооружений" раз за разом увеличивая толщину стены.

mazai999 написал : Есть три варианта (даже 4 - оставить то что стоит в перегородке ) Роквул Акустик Баттс Изовер Звукозащита Урса перегородка

На самом деле разница не принципиальная. Цена вопроса максимум 2-3 дб. Гоавное чтобы плотность ваты была 40-70 кг кубометр. И желательно однородная. Если внутри не совсем уж легкая минвата - можно оставить и старую. Когда недоросль очередной раз врубит музон, пройдитесь ухом по всем стенам. Возможно звук распространяется по смежным стенам. В этом случае можете хоть еще полметра звукоизоляции на общую стену вешать - эффекта особого не заметите.

ну я понимаю, что полной тишины не добиться, но улучшить ситуацию, наверно, получится. Заделаю герметиком все щели по контуру, листы к профилю через прокладки. Проверю крепится ли перегородка к стенам или нет. Если крепление есть, то уберу его, а усилю крепление к потолку металлическими анкерами. Слава богу прокладки у профиля по периметру есть. Ну а далее пол и потолок буду делать по правилам...
А как определить плостность минваты, которая сейчас стоит??? По внешнему виду вроде на Акустик баттс похожа )))
спасибо за ответы-советы )))

На самом деле разница не принципиальная. Цена вопроса максимум 2-3 дб. Гоавное чтобы плотность ваты была 40-70 кг кубометр. И желательно однородная.

хм... а вот тут интересный нюанс... Изовер и Урса не указывают плотность в описании, но вот чего нашел (вычислил) Урса перегородка - 15 кг/куб. м Изовер звукозащита - 15 кг/куб. м.. Ну а в вопросах-ответах Изовера есть такой опус

Действительно, различные нормативные документы регламентируют требование к плотности минераловатных плит для перегородок, которая должна составлять 40 кг/м3.

Однако, плотность материала не является потребительской характеристикой, и уж тем более характеристикой звукоизолирующей конструкции – перегородки.

Многочисленные исследования звукоизолирующей способности перегородок, проведенные в том числе в НИИ Строительной физики, убедительно показывают (см. таблицу), что при изменении плотности стекловатных плит в пределах от 10 до 40 кг/м3 величина индекса изоляции воздушного шума перегородки практически не изменяется.

Влияние плотности стекловатных плит на величину индекса изоляции воздушного шума перегородки:

Таким образом, при неизменности звукоизоляционных характеристик перегородок экономически целесообразно использовать в их конструкции самый легкий, а, следовательно, недорогой материал. Плотность материала, кг/м3 Индекс изоляции воздушного шума (Rw), дБ 10 48 15 49 20 49 40 48

то есть 15 даже лучше чем 40, ежели верить этой таблице... Да и вообще получается, что любая минвата хорошая звукоизоляция... Урса вот что написала

URSA GLASSWOOL ФАСАД и URSA GLASSWOOL ПЕРЕГОРОДКА имеют разные средние плотности (30 и 15 кг/куб. м) и области применения, к тому же у первого продукта имеется наклеенный черный стеклохолст для ветрозащиты. Данные материалы имеют также разное применение: в первом случае – для утепления фасадов несущих стен с наружной стороны, во втором – для звукоизоляции перегородок и облицовок (в Вашем случае). Снижение уровня воздушного шума в детской комнате будет одинаковым при применении материалов обеих марок, однако использование URSA GLASSWOOL ПЕРЕГОРОДКА в Вашем случае предпочтительнее.

Получается, что Урса и Изовер простая вата с красивым названием???

Добрый вечер всем! Позволю себе принять участие в разговоре, хотя большим специалистом по звукоизоляции себя не считаю. Так вот, прежде всего учтите, что шум подразделяется на воздушный и ударный и способы защиты от него разные. У вас присутствуют оба - ударный - это сабвуфер , всё остальное - воздушный. Сначала о последнем. Если вы хотите сделать звукоизоляционную перегородку, вам нужно выполнить следующее:

1. Каркас перегородки должен быть изолировн от несущих конструкций - насколько возможно.
2. Обшивка перегородки должна быть какможно более массивной. Если вы будете делать из гипсокартона - это двойная обшивка с прослойкой из какого -нибудь тяжелого материала - руберойда РК500 например.
3. Заполнение пустот каркаса должно быть как можно более "рыхлым" (марки минваты не имеет значения), кстати хорошим звукопоглощением обладает смятая бумага - но это, конечно, не "фирменно" А вот с ударным шумом намного сложней. Здесь главное понять, что про частотх ниже примерно 100 Гц источником звука становиться не буфер соседа-меломана, а сами несущие конструкции - несущие стены, плиты перекрытия. И защититься от него можно только изолируя эти конструкции - подложка под ламинат, подвесной потолок, ковер на стену.

almeca, спасибо за такой трактат, это познавательно, но я это все уже знаю, так как перечитал все темы про звукоизоляцию здесь и много чего на других форумах акустик.ру и т.п. Да и учился я на радиофизика, так что азы есть )))
Смущает вот это " Заполнение пустот каркаса должно быть как можно более "рыхлым" (марки минваты не имеет значения)," А почему тогда все сходят с ума от продукта Шуманет, и покупают его раза в три дороже чем простая вата и раза в два чем исходный продукт (Акустик баттс) ??? Если нет разницы, то зачем платят больше????? Непонятно... Меня щас вот какой вопрос еще озадачил. В этом помещении будет ставиться еще одна перегородка из ГВЛ (то есть две комнаты - спальни). Насчет самой перегородки как бы все понятно, НО есть вопрос насчет пола. Буду делать стяжку, так как плиты в жутком состоянии. И скорее всего плавающую. Так вот вопрос: сперва ставить стенку на плиту, а потом стяжку в каждом помещении или сперва общую стяжку, а потом перегородку? С точки зрения звукоизоляции предпочтителен первый вариант - развяжем полы, меньше будет звуковых мостиков. Но вдруг захочется поставить более массивную стену, ее надо будет ставить на плиту, а она слабова на мой взглад... А армированная стяжка распределила бы немного нагрузку... То есть второй вариант тоже актуален...

almeca написал :

mazai999 написал : Смущает вот это " Заполнение пустот каркаса должно быть как можно более "рыхлым" (марки минваты не имеет значения)," А почему тогда все сходят с ума от продукта Шуманет, и покупают его раза в три дороже чем простая вата и раза в два чем исходный продукт (Акустик баттс) ??? Если нет разницы, то зачем платят больше????? Непонятно...

Кушать хочется всем :) В том числе и акустикам. Читаем на самом же Акустик.ру Звукоизоляция. Типичные ошибки и заблуждения

Миф № 5: Применение в каркасных перегородках матов из минеральной или стекловаты достаточно для обеспечения высокой звукоизоляции между помещениями

Факты: Специальные звукопоглощающие плиты из минерального или стеклянного волокна обеспечивают увеличение звукоизоляции каркасных перегородок, в зависимости от их конструкции, на величину не более 3-6 дБ.

Далее реклама. :)

Назначение минваты - гасить переотраженные звуки и препятствовать возникновению резонансов. Ну и еще препятствует акустическому распространению звука вдоль перегородки. В этом смысле чем выше плотность ваты, тем лучше.Но при слишком высокой плотности звук начинает распространяться уже по самим волокнам как по упругому материалу. Отсюда и оптимальный диапазон плотностей - в 40-70 кг/куб.

А про Шуманет слышал на форумах от многих, что при всем жедании разницы с обычной минватой не увидели. Сами они утверждают что мол выбирают из партии лучшие и дают гарантии. За это и дороже :a