vago083050
vago083050
Эксперт

Регистрация: 24.10.2011

Москва

Сообщений: 4585

24.03.2017 в 17:48:22

Vitaly1 написал: Черс на свое 7 мм. изделие - 12 лет (не 20 и не 30, заметьте)

Это объективный показатель, являющийся следствием не устойчивости лака к истиранию, в конце концов у доски кроме лака в качестве покрытия може быть и масло, а невозможности обновления доски путем шлифования ввиду минимизации верхнего слоя. Это не значит, что через 12 лет доска придет в негодность. Или что такое обновление понадобится. Но у кого-то уже и через пол-года её можно будет выкинуть. Почему Вы сравниваете с Линнеей, я так и не уловил. Кроме сопоставимой цены и трехслойности конструкции между ними ничего общего.

0
Vitaly1
Vitaly1
Новичок

Регистрация: 28.03.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 18

24.03.2017 в 19:12:34

Сами себе противоречите: лак не сотрется, а отшлифовать захочется? А чего её шлифовать то? Она же такая твердая...упал предмет - вмятины нет...или что там ещё ее может повредить...?

Линнеа маслом разве покрывают?

Между ними очень много общего: 1) Comfort/Comfort plus (о которых, собственно, идёт речь) имеют в качестве среднего слоя HDF, как и Линнеа, только БОЛЬШЕЙ толщины, что при прочих равных, вкупе с общей толщиной доски, обеспечивает меньшую чувствительность к локальным неровностям поверхности, на которую происходит укладка (это только в теории пол имеет перепад 1 мм на метр) и лучшее противостояние доски кручению;

2) И та и другая имеют верхний слой из древесины ценной породы, только у comfort он 3 мм, у Линнеа 0.6 мм. Тема "...упал предмет - осталась/не осталась вмятина..." вообще не возбуждает меня, по мне лучше вмятина, чем расплющивание тонкого шпона и опять таки содрать такой слой больше риск (предметы иногда бывают с острыми краями и касательная составляющая у траектории падения есть почти всегда). Вот тут то и выручат 3 мм. верхнего слоя. 3) и та и другая имеют снизу один слой шпона

4) И та и другая покрыты ЛАКОМ. Или Вы хотите сказать что 0.6 мм шпона Линнеа маслом кроют? Это как же с ней нужно тогда обращаться?

А что цена примерно одинаковая, - тут Вы совершенно правы, вот и приходится выбирать между Линнеа и Comfort

0
Vitaly1
Vitaly1
Новичок

Регистрация: 28.03.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 18

24.03.2017 в 19:35:49

P.S. Хотя тема - шлифование доски, уложенной плавающим образом, мне представляется мало имеющей отношение к практике (статистически)..., как раз тут Линнеа не имеет шансов. Ей очень даже приходится уповать на износоустойчивость лака к истиранию и ко всем остальным бедам. .

0
Vitaly1
Vitaly1
Новичок

Регистрация: 28.03.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 18

24.03.2017 в 19:48:47

Р.S Извините, догнал кажется: гарантия 30 лет подразумевает матожидание шлифовки через каждые 6-10 лет?

Не дай бог покупатель это ОСОЗНАЕТ!

Или все же лак у 30-и летней (по гарантии) доски получше?

0
Vitaly1
Vitaly1
Новичок

Регистрация: 28.03.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 18

24.03.2017 в 20:24:02

В моем дилетантском сознании говорить о том, что слой лака тонкий, есть поры в нем...как о положительных свойствах изделия - это легкий нонсенс. Паропропускание изделия СО ВСЕХ сторон нужно стараться минимизировать! (Высушив изделие до оптимальной влажности его нужно как можно глубже законсервировать. "Живой" материал дерево, "дышит" и все остальное - это красивая басня для обывателя.

Это можно достичь только увеличивая толщину защитного слоя, либо увеличением его сопротивления паропроницанию при неизменной толщине этого слоя. Масло, а точнее создаваемая им плёнка, а также её толщина, очень хорошо справляются с такой задачей (при условии, что защищены весь периметр, либо состоящее из нескольких слоев изделие имеет в своём составе более стойкие к воздействию влаги слои, которые по их характеристикам нецесообразно защищать маслом.). Если бы лак (его цена/эффективность) решали бы эту задачу так же хорошо, как масло, то масло как покрытие исчезло бы вовсе.

Но у масла есть недостаток - противостоит истиранию плохо...Вот и сосуществуют они

0
Vitaly1
Vitaly1
Новичок

Регистрация: 28.03.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 18

24.03.2017 в 20:41:32

Разработчикам Линнеа , конечно, не позавидуешь. Слишком толстый слой лака тоже не положишь - вследствие небольшой толщины основания (доска до покрытия лаком, не приклеиваемая жёстко к фанере) не слишком устойчива к действующему на неё изгибающему моменту вследствие наступления на нее ноги человека, что потребует от лака повышенной эластичности,которая, возможно, ухудшит другие его характеристики.

Лак у Линнеа, должно быть, супер инновационный и тонкий "не от хорошей жизни..."

0
Vitaly1
Vitaly1
Новичок

Регистрация: 28.03.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 18

24.03.2017 в 21:14:31

Поэтому тому, кто склоняется к Comfort, а равно как и любому другому аналогичному продукту, а не к Линнеа, остаётся только оценить риск отслоения от HDF плиты верхнего шпона - ценного и нижнего - не очень ценного, качество лака (я бы вообще не связывался с лаком, если бы была такая возможность, пусть это и потребовали бы более частого ухода за масляными покрытиями полов, при условии, что деревянные полы не в прихожей или на кухне, а где нибудь на втором спальном этаже загородного дома), понадеяться на качество HDF и выполненных в ней замков (конечно, лучше не усугублять: не укладывать 25*50 метров сплошняком, без технологических разрывов)....да и с богом, если , конечно, дизайн и все остальное устраивает.

0
Vitaly1
Vitaly1
Новичок

Регистрация: 28.03.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 18

24.03.2017 в 22:09:56

Извиняюсь, "нашлась" Линнеа под маслом !!? Очень неожиданно. Всем удачи.

0
kni
kni
Местный

Регистрация: 07.03.2006

Москва

Сообщений: 548

25.03.2017 в 10:36:27

Я сам с собою тихо говорю... :)

0
vago083050
vago083050
Эксперт

Регистрация: 24.10.2011

Москва

Сообщений: 4585

25.03.2017 в 12:42:47

Vitaly1 написал: Или все же лак у 30-и летней (по гарантии) доски получше?

одинаковый

Vitaly1 написал: Но у масла есть недостаток - противостоит истиранию плохо...

Браш и "живая" селекция маскирует царапины и загрязнение. Масло дает место для маневра по локальному обновлению. Шпон минимально возможной толщины (0,6-1мм), приклеенный к максимально плотному основанию (HDF), лучше всего противостоит продавливанию.

Минимизация толщины верхнего слоя приводит к удешевлению конечного продукта, не сказываясь на визуальном и тактильном восприятии и сроке эксплуатации без прибегания к шлифованию. Минимизация общей толщины доски понижает сопротивление теплопередаче, что делает её использование с системами теплого пола максимально эффективным.

В итоге можно иметь максимально широкую и длинную однополосную доску (до 2600*320мм) за минимально возможные деньги, с гарантированным сроком эксплуатации до 20-ти лет даже в коммерческом секторе при соответствующем уходе, способную быть уложенной как плавающим способом, так и с фиксацией к основанию, идеально сочетающейся с системами теплого пола.

В течении 7 месяцев 63000 человек прошли по паркетной доске, уложенной плавающим способом, толщиной 11мм и верхним слоем 1мм, покрытым маслом и приклеенным к HDF, после чего она выглядела так, слева направо: новая, после эксплуатации, после чистки

Vitaly1 написал: да и с богом, если , конечно, дизайн и все остальное устраивает.

Vitaly1 написал: А что цена примерно одинаковая, - тут Вы совершенно правы, вот и приходится выбирать между Линнеа и Comfort

Вот именно. О чём и говорил:

vago083050 написал: Перестаньте сравнивать ценники.

vago083050 написал: Почему Вы сравниваете с Линнеей, я так и не уловил. Кроме сопоставимой цены и трехслойности конструкции между ними ничего общего.

vago083050 написал: В 90% случаев нравится/не нравится, подходит/не подходит по тону/цене - определяющие факторы.

Это Ваш случай, от того дискуссия походит на монолог человека, ищущего слова одобрения собственного выбора.

Vitaly1 написал: Извиняюсь, "нашлась" Линнеа под маслом !!? Очень неожиданно. Всем удачи.

Поздравляю. Выбор верный.

0
Madmast
Madmast
Новичок

Регистрация: 28.03.2017

Омск

Сообщений: 1

28.03.2017 в 14:17:52

Добрый день!

Порекомендуйте, какую доску можно взять. Из темы понял что Баум - этой Китай. Есть ли похожая доска европейского производства? Бюджет до 5тыс.

Спасибо!

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу