Выбор паркетной доски

Никаких иллюзий нет.Выше обозначил уровень от 6к. Это Вы упорно доказываете, что за 3к можно взять нормальную ПД.

DmitryB, больше скажу, нормальную можно и за 1,5 взять, но кому жемчуг мелок, у кого хотелки с возможностями не коррелируются, а у кого понятие «нормальности» своеобразное. В Вашем случае всё и сразу. Это тупиковая ситуация, поэтому бессмысленная. Поэтому будет ламинат, LVT, или что там ещё бывает в пределах 1,5, чтобы вписывалось в стандарты европейского МКД строительства и DIY, нужное подчеркнуть. К заголовку темы всё обсуждаемое имеет отношение никакое.

Кстати, не нашёл на сайте производителя инструкций по приклеивание ПД Черс линеа к основанию. Указано, что она предназначена для укладки «плавающим» способом.

Ещё любопытно было бы устроить батл между Meister Lindura и Kahrs Linea. За счёт чего у первой 25 лет эксплуатации, а у второй 10—15? Про толщину понятно, а что там с технологиями?

Здравствуйте, ламинат не подходит по причине запаха и токсичности, возможно посоветуете паркетную доску, которая удовлетворяет параметрам: Цена: не важно Полное отсутствие запаха через 1-2 недели Экологичный, не токсичный Попрочнее, т.к. для детской Выдерживает очень низкую влажность(10-20%) зимний период Скорее всего укладка на замок, а не на клей. Т.к. клей также может пахнуть

alexander2018, на влажности споткнутся все в той или иной степени. Но по собственным наблюдениям чудовищных нарушений по влажности приводящих к катастрофическим последствиям для паркета, выживал только один, сохраняя структурную целостность, когда другие расслаивались и трескались, это Kahrs Original. Это обусловлено рядом причин технологического характера. По эмиссии там полный порядок, мало кому доступный в принципе

Чтобы скрыть видимость следов механического воздействия на сколько это возможно, следует правильно подойти к выбору сортировки, тона, обработки поверхности и покрытия

Всем привет. Незатейливый вопрос.

Вот собираюсь я класть ПД (Kahrs Linea), плавающим методом. В комнате будет стоять шкаф почти во всю короткую стену, который ПД хорошо так затруднит это самое плавание. Вроде бы житейское дело? Куда деваться, не без шкафов же людям с ПД жить?

А вот если представить, что вместо шкафа ПД по той же самой площади положена на клей, то все, сразу нельзя 100% =) Либо все плавает, либо все на клей.

Ну и собственно, логическая цепочка такова: если хочешь шкаф, то плавающий метод не подходит - только клей.

Извиняюсь за оффтоп, просто есть вопросы и по теме, пока просто из далека захожу =) Где ошибка в рассуждениях? Или ее действительно нет? А как без шкафа? =)

Nodar, Если объяснять очень коротко и предельно понятно, то это как ехать на авто с одним спущенным колесом. И колеса на месте, и четыре штуки, и двигаться можно, но не безопасно и долго не проедешь....

moiparket написал: Nodar, Если объяснять очень коротко и предельно понятно, то это как ехать на авто с одним спущенным колесом. И колеса на месте, и четыре штуки, и двигаться можно, но не безопасно и долго не проедешь....

moiparket,

Тем не менее, короткая аллегория не прояснила ситуацию. Но спасибо Вам =)

Я почитал Kahrs-овские брошюры, стало легче, но чуть-чуть. А спать стал ещё хуже. Наверное, не нужно было читать на ночь.

vago083050,

прочитал весь топик, захватил немного соседние – судя по всему, лучше Вас на мои вопросы никто не ответит. Поможете?

1) в спальне вдоль всей короткий стены (3,5 м) будет встраиваемый шкаф от стены до стены, от пола до потолка. Планировал класть ПД по всей комнате, а шкаф сверху. Но теперь понимаю, что доске будет намного лучше, если она будет уложена до шкафа, а не под. Да и конструкция встроенного шкафа может быть такой, что он сам же сверху будет перекрывать технологический зазор перед ним, не касаясь его. Как вариант сделать его вообще без днища, все равно крепиться будет к стенам, а днищем и будет сам паркет. В крайнем случае – аккуратный тонкий торцевой металлический порог перед шкафом, фурнитуру к шкафу в цвет под порог – тоже будет неплохо, думаю. Сам шкаф постоит на уложенной на пол фанере, не умрет. Тут все понятно, вариантов масса, но только потому, что этот шкаф там навечно.

УКЛАДКА ПАРКЕТНОЙ ДОСКИ KAHRS WOODLOC® 2G

...мы рекомендуем предусмотреть зазор шириной 10 мм вдоль стен и вокруг любых фиксированных объектов (лестниц, колонн, дверных коробок и т.д.)...

... Предметы меблировки ... не должны прикрепляться к паркету, уложенному «плавающим» методом... не должны быть плотно прижаты к полу, так как это будет препятствовать естественному сезонному движению паркета. Вокруг фиксаторов необходимо предусматривать температурные швы...

Расскажите, как на практике «проблему» решаете Вы (ну или ваши клиенты)? Возьмём, к примеру, тяжелый дубовый диван, обитый кожей. Вполне себе очень даже фиксированный предмет меблировки, сидит на нем ещё и семья целыми днями и смотрит телевизор. Если поставить в угол, то в принципе можно сделать по двум другим сторонам шов, который будет скрыт, опять же, элементами дивана (если диван позволит). Но сегодня он в одном углу, а «завтра» мне нужно его в другой угол. То ж не встроенный шкаф. Или взять кровать. Ну, какие швы вокруг ножек? А если мне кровать надо переставить на пол метра в бок или заменить вообще? Доски с дырками менять и в другом месте делать? Не вариант же. И что получается? Либо все на клей, либо при плавающей укладе по любому нарушение технологии? Не живут же ваши клиенты без мебели? Не стоит же у них диван весь срок эксплуатации доски в одном месте? Не перекладывают же они пол вслед за перемещением мебели? Не у всех же паркет на клею?

2)

KAHRS. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЧЕРНЫМ ПОЛАМ.

ФАНЕРА

...Наклеивание на черный пол: при настилке фанерных панелей на ровный черный пол (например, основание, уложенное на грунт) толщина их должна составлять не менее 12 мм...

9 эт. монолитного 14 эт. дома. Фанера 40х40 уложена на обычную бетонную стяжку. Но 8 мм, а не 12. Ещё 1 мм сожрала лёгкая шлифовка. Итого 7 мм. Там 12, а тут 7. Чем мне это грозит?

3) дому 8 лет, бетонная стяжка тогда и делалась. Фанера укладывалась полгода назад. Стяжка грунтовалась в два слоя Mitol Parketolit PR50 (полиуретановый), далее клеилась в одной комнате на Mitol Parketolit E65, в других – на NPT S-Bond Flex (MS-полимерные), 3 мм гребёнкой. Укладка доски будет плавающей. В брошюрах как-то неоднозначно сказано про клей, да и говорится там про гидроизоляцию почему-то, а не про пароизоляцию доски от бетона. А именно

KAHRS. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЧЕРНЫМ ПОЛАМ.

ФАНЕРА

Фанеру можно использоваться в качестве основания для паркетного покрытия с клеевой укладкой в случаях, когда требуется наличие гидроизоляции...

...Если конструкция пола требует наличия гидроизоляции, то ее следует размещать под фанерными листами, которые приклеивают...

... Высокопрочный клей-герметик (MS-polymer) не сравним с гидроизоляцией...

Не сравним и все тут. Так клей под фанерой, сам по себе, как пароизоляция, лучше или хуже пленки/подложки? Не понимаю. С виду вроде вполне себе, тактильно высохший клей как твердая резина, не то что пленка какая-то. И все равно не сравним?

4) брать буду Kahrs Linnea, с этим вопрос уже не стоит. Либо Дуб Доум, либо Дуб Бисквит. Светлого под матовым лаком больше не нашёл ничего. Либо все одной доской, либо в гостиную Доум, в комнаты Бисквит. В описании к обоим сказано:

«Покрытие пятнами. С течением времени отмечается изменение окраски».

У Вас огромный опыт и масса выполненных работ, скорее всего и этой доской, в том числе. Нет ли случайно примера фото с такими изменениями этой или похожей доски из Kahrs Linnea под матовым лаком? Если не из Вашего опыта, то, может, есть от производителя что-нибудь? Ну вдруг. Не то что бы это пугает, но хотелось бы понимать, чего в итоге ждать.

5) судя по всему, разгрузка будет при минусовой температуре. Зима на носу. Думаю, полчаса-час доска будет находиться на морозе, пока не будет перегружена в подъезд + ещё будет ехать в область полдня, не понятно в каких условиях. Чем это грозит нам с упомянутой выше доской?

6) повреждённые упаковки, если будут, видимо, лучше вернуть поставщику для замены? Не известно, в каких условиях и сколько они в ней хранились. А производитель не раз упоминает, о важности хранения в упаковке вплоть до укладки.

Заранее извиняюсь за лонгрид и спасибо Вам за ответы!

Nodar, длинновато Вы себя накрутили. В сухом остатке действительно имеет смысл под тяжёлый шкаф не заводить доску, укладываемую плавающим способом, если тот опирается на пол и достаточно тяжёлый. Соблюдайте правило разрывов в дверных проемах, отступов от стен и вокруг труб, про остальные «диваны» можете не переживать. Тяжёлый книжный шкаф, кухонный гарнитур наполненный посудой, опирающиеся на пол - то, что попадает под ситуацию и требует вдумчивого подхода к выбору способа укладки. Под воздействием УФ древесина меняет цвет. Там, куда свет не попадает (под мебель, ковры), цвет остаётся неизменным, при перестановке мебели, соответственно, наблюдаются границы между «загорелыми» и «незагорелыми» зонами. Подложку используйте с пароизоляционным слоем. Остальное не стОит переживаний.

vago083050, на фанеру таки нужна подложка? Грунтовка, клей под ней и она сама паризоляцию от 8 летнего бетона доске не обеспечат никак? Или дело не в пароизоляции? Фанера ровная, с уровнем ползал, вымерял-проверял.

При моих вводных она обязательна или просто потому что хуже не будет?

Nodar, при плавающей укладке подложка нужна всегда. Можно её не класть, конечно, но тем самым акустический комфорт себе Вы подпортите точно.

vago083050, понял, спасибо Вам за ответы!

Огромное спасибо всем постоянным участникам данной ветки за такой кладезь ценной информации!

В особенности спасибо vago083050 и moiparket за активное участие, а также Ноздрев за редкие, но точные и ёмкие комментарии.

У меня вопрос к вам, уважаемые мастера: доводилось ли иметь дело с суб-брендом FocusFloor от объединённого концерна Kahrs/Karelia-Upofloor? В данной ветке нашёл лишь одно упоминание о нём.

Я так понимаю, что это эконом-вариант наподобие PolarWoord. Предназначен только для DIY-сетей. Хуже PolarWood'а или нет? При чтении ветки видел комментарии, что в DIY-сети обычно идёт продукт с более худшими характеристиками, чем брендовый аналог в обычную розницу.

TCHV, тот же Поларвуд - вид сбоку. Просто закомуфлировали внутри ассортимента однополосные коротыши.