Минусы пропаянной скрутки?

drdollar написал : ПPOPAБ, в том-то и дело, что кто-то ПРОРАБА к классикам причисляет и доверяет его словам/тестам.

:o Это не только мой личный опыт, это опыт поколений профессионалов. Врать или байки сочинять мне нет никакого резона.

drdollar написал : А кто-то нет и начинает расписывать на 5-6 страниц можно/нельзя.

Многие ищут свой путь, иногда делают открытия, но чаще приходят к традиционным вариантам.

drdollar написал : Я вот порой от нефиг делать читаю сплошняком, а так толком и не понял, что лучше - хорошая пайка или хорошая опрессовка.

Вроде-бы пришли к равенству качества соединений: пайка, сварка, опрессовка. Разница в технологии.

drdollar написал : А вообще, я давно предлагал сделать закрытую тему "рекомендации новичку" где "совет старейшин" четко напишет: с чего начать при замене проводки, какие оптимальные методы соединения, какие кабеля, модульку и пр.

К сожалению панацеи не существует. И такие руководства как Библия и Коран толкуются различно... Лучше уж как в медицине- коллегия после обследования. Хорошее руководство по правильной постановке вопросов от Cs-Cs существует, но мало кто им пользуется...

ПPOPAБ написал : правильной постановке вопросов от Cs-Cs

вопросы практически идентичны, отличаются лишь номинала вводных автоматов :) Просто новичку действительно сложно все осилить, а так вывести сухие факты в 1 тему. А то "+", "-" пропаянной скрутки - да 90% юзверей вообще в диком шоке, что помимо скрутки и изоленты надо что-то дополнительно делать. Опять таки "пайка"... лично я очень длительное время в юношестве помимо ортофосфорной кислоты вообще никакие флюсы не признавал :o А вот проживет ли ВВГ 30 лет при таком флюсе ;) Опять-таки ПВС: удобно ведь, а тут говорят низзя. А паять-то как удобнее - соплей навешал и класс.

Толком в теме не осветили что такое бандаж, теплоотвод - +/- использования тех или иных видов оных приспособ. А по теме - самый реальный минус пайки - человеческий фактор и длительность процесса, поэтому как альтернатива опрессовке, как мне кажется, не может даже рассматриваться. Если монтажник этим деньги зарабатывает, то клещи должен иметь априори, если делаешь сам себе - фиг верно спаяешь.

Вообще то понятно откуда столько негатива от тех, кто не умеет паять. Понятно же. Вдруг потенциальные заказчики прочитают, что на самом то деле пайка во всех отношениях лучше, и требовать на заказах пайку начнут. :a Это ж какой кошмар будет! :D

А тут придется мучиться-учиться! Терять заказы! :yu

Вместо того, чтобы научиться есть гораздо более легкий и подлый способ - обкакать на форуме пайку КАК ПРИНЦИП СОЕДИНЕНИЯ, выставить всех применяющих её недоумками и ретроградами.

И живи дальше спокойно и работай как работал.

Так как подоплека всего этого бреда на нескольких десятках страниц всем стала понятна, полемику на этом прекращаю.

Очень верно написал drdollar: *"Мне было бы интересно увидеть галерею фото с

• поплывшим припоем
• "чумным" покрошившимся припоем
• нормативкой запрещающей пайку и нормативку что такое "силовая цепь" (кстати было по соседству с месяц назад)
• коррозии припоя
• неправильной пайки меди и алюминия со всеми вытекающими

• отломанных соединений изз-за отсутствия механического соединения перед пайкой

  ну и ес-сно краткие комментарии недостатков по каждому фото. А остальные 25 старниц надо попросить Камикадзе или Арра удалить нафиг."*

Вот только не будет никаких таких фото, потому что их НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ и чтобы они привели к аварийной ситуации в квартире! Это выдумки в условиях жилой квартиры. Придумали такой бред противники пайки, чтобы пайку скомпрометировать.

Потому что минусы пропаянной скрутки - выдумки и обычная клевета и поклеп со стороны НЕУМЕЩИХ ПАЯТЬ.

Очень возможно, что обжимать клеммы быстрее получается у начинающих учиться паять. Но если заказчик действительно хочет надежность, то нужно просто больше брать за работу в случае с пропаиванием, чем в случае с обжимом.

drdollar написал : Опять таки "пайка"... лично я очень длительное время в юношестве помимо ортофосфорной кислоты вообще никакие флюсы не признавал А вот проживет ли ВВГ 30 лет при таком флюсе

Для меня хватило одной печатной платы пропаять паяльным жиром и не отмыть его... Неделю труда- впустую. Для электрики это не столь критично, но лучше не рисковать.

drdollar написал : Опять-таки ПВС: удобно ведь, а тут говорят низзя.

Очень спорное удобство. По мне так наоборот.

drdollar написал : Толком в теме не осветили что такое бандаж, теплоотвод - +/- использования тех или иных видов оных приспособ.

Для распред коробок? Так без надобности.

drdollar написал : А по теме - самый реальный минус пайки - человеческий фактор и длительность процесса, поэтому как альтернатива опрессовке, как мне кажется, не может даже рассматриваться. Если монтажник этим деньги зарабатывает, то клещи должен иметь априори, если делаешь сам себе - фиг верно спаяешь.

Пайка погружением почти полностью устраняет эти минусы. Клещей приходится иметь множество. Но для квартиры они как правило не нужны. Вполне достаточно СИЗов.

iale написал : Модерация в теме удален оффтоп.

Что так мало удалили? Народ просит:

drdollar написал : А остальные 25 старниц надо попросить Камикадзе или Арра удалить нафиг

drdollar написал : Толком в теме не осветили что такое бандаж, теплоотвод - +/- использования тех или иных видов оных приспособ.

Так вы не там ищете, зайдите в тему Соединения проводов на первой странице, пост #2 уважаемый Камикадзе сделал навигацию по всем вопросам. Есть замечательный путеводитель по разделу Электрика. Лучше чем на нашем форуме я нигде не видел, а вы опять недовольны, может просто лень читать профильные темы?

Inch1964 написал : Вот только не будет никаких таких фото.

А что так? Осчастливили бы человека... или тоже, тока прорабов критиковать? :)

Аникей написал : А что так? Осчастливили бы человека... или тоже, тока прорабов критиковать? :)

см.пост 1412

Есть действительно у пайки большой минус. Это достаточно большая вредность при работе в плоховентилируемых помещениях. Свинец в припое, бывает еще и более ядовитые металлы как кадмий, сурьма и прочая ж..... Если еще и флюсом пользоваться, то вообще полная ж..... Соли тяжелых металлов откладываются в костях человека навсегда и к 40 годам вызывают кучу всяких болячек. Одна из очень веселых - артрит.

А в наше время не найдешь в городе в день три литра настоящего деревенского молока.:yu Ну или не влезет! :D

Inch1964 написал : вредность

:) Полстраны целенаправленно ежедневно вдыхает сигаретный дым и заливает в желудок непонятные смеси чего-то со спиртом. А непосредственный процесс пайки не настолько длителен, чтобы свинца глотнуть успеть. 90% времени - это подготовка к нему. Вреднее в пробке стоять с открытыми окнами. Реально проблема актуальна для электросварщиков, вот там действительно все очень вредно. Или для тех, кто непрерывно паяет на производстве весь рабочий день.

ПPOPAБ написал : Пайка погружением почти полностью устраняет эти минусы. Клещей приходится иметь множество. Но для квартиры они как правило не нужны.

:) ну не поверю, что делать/носить/греть и не опрокинуть тигель (или куда там погружают) "эргономичнее" 2-3 пар клещей.

Мне кажется, что пайка - по аналогии как те же лошади. Ранее передвигаться можно было пешком (скрутка) либо на лошадях (пайка). Конечно же второй способ был более быстрее, удобнее, грузоподъемнее (никто же спорить не будет, что пайка несоизмеримо лучше простой скрутки). Но с изобретением автомобиля (гильзы, СИЗы, ВАГи) лошади утратили свою актуальность. Так и пайка - раньше она была самым лучшим соединением (ну, помимо сварки, наверное) но теперь есть не уступающие способы соединения. А вот отсутствие широкой практики соединять пайкой и выливается в главный минус - челфактор.

drdollar написал : ну не поверю, что делать/носить/греть и не опрокинуть тигель (или куда там погружают) "эргономичнее" 2-3 пар клещей.

Маленькое но- клещи нужно иметь, а к ним еще и гильзы нужного типоразмера. Паять же можно чем угодно и что угодно(почти), припой и флюс доступны повсеместно.

drdollar написал : Ранее передвигаться можно было пешком (скрутка)

В глубокой древности. С выходом первого издания ПУЭ в начале 50-х- "пешком" ходить запретили.

drdollar написал : Так и пайка - раньше она была самым лучшим соединением (ну, помимо сварки, наверное) но теперь есть не уступающие способы соединения.

По качеству и сейчас не уступает.

drdollar написал : А вот отсутствие широкой практики соединять пайкой и выливается в главный минус - челфактор.

Скорее наоборот- чел фактор(расзвездяйство) привел к отходу от широкой практики пайки. А на хрена, ведь и так работает?

ПPOPAБ написал : Скорее наоборот

угу. Или так. Как лентяй - честно признаюсь, что паять не умею - то изоляция оплавится, то припой не "прилипнет". Так что уж лучше потратится на клещи: "тайвань" со сменными матрицами ГМЛ/НШВИ обошелся около 320 грн/1400 рэ. Зато я точно знаю, что напартачить практически нереально - вот и отсутствие страхов о минусах пропаянной скрутки :)

отработал на железке 12 лет. за это время проводили различные испытания различных методов соединения. в итоге выжил самый старый - пайка. все станции постройки времён царя гороха - всё на пайке. единственное запрещается применять кислотные и активные флюсы. просто канифоль или паста ПБК-26 и будет вам успех. все клемные, болтовые соединения за счёт передавливания и разности металлов со временем рассыпаются, это конечно применимо и для пайки, но она раза в два дольше служит. качественной пайки на наш век хватит однозначно!

Мой опыт. В электронике силовые части блоков питания, где токи составляют сотни Ампер, всегда все соединения паяются. Любые махинации с винтами приводят к нагреву --> окислению --> еще большему нагреву --> еще большему окислению и т.д. Когда у вас ток 5 А, то там хоть винтом, хоть пальцем держи - разницы нет.

Кстати, соедините последовательно старый авто аккумулятор и стартер проводом 10 кв. мм. В двух местах провод разрежьте. В одном месте соедините с помощью ВАГО, а в другом - скруткой с пайкой. При замыкании цепи померьте вольтметром падение напряжения на скрутке и на ВАГО. Потом полученные значения умножьте на ток. Значение тока возьмите любое от 50 А (старый акку) до 200 А. Это не важно. Результат - рассеиваемая на соединении мощность. На ВАГО получается примерно в 10 раз больше.

Мне предстоит установить насос в скважину. Для чего предстоит собрать кабельную муфту, которая после установки будет жить под водой. Помню, что прежде эти муфты паяли и заливали компаундом. Теперь же в насосных торговых точках предлагают муфты с обычной термоусадкой без заполнения и с такими обжимными гильзами. Подскажите, если я спаяю провода, покрою спаянные жилы термоусадкой и зафиксирую их компаундом, а внешние оболочки сращиваемых кабелей покрою общей клеевой термоусадкой, то достаточно будет этого для спокойной жизни?

cineman написал : если я спаяю провода, покрою спаянные жилы термоусадкой и зафиксирую их компаундом, а внешние оболочки сращиваемых кабелей покрою общей клеевой термоусадкой, то достаточно будет этого для спокойной жизни?

Под термоусадкой тоже компаунд? Я так делаю. Претензий пока не было :)

cineman, Поищите здесь http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe902.html

и здесь http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe903.html

BV написал : Поищите здесь

Что следует искать? По обеим ссылкам страницы каталога Электромонтажа, давно засмотренные до дыр.

ответ по пайке.я когда начинал паять скрутки экспериментировал с паяльниками под потолком разной мощности,правы были ,мало радости,исключения составляют соединения труднодоступные,а так беру спирто-канифольный раствор и макаю в нее скрутку,потом в тигель заводской эл-й,классная вещь,не забывая держать скрутку в основании узкогубцами для охлаждения,чтобы меньше грелась изоляция.примечание:скрутку стягивать хомутом ,скрутка бандажная,ибо когда делаешь скрутку русскую(косичкой),в силу поганости меди,когда распаиваешь горелкой эти жилки иногда обламываются,а бандажную переделывать проще,дальше промываем остатки канифоли растворителем,опыт показал,что канифоль намного бодрее сходит растворителем нежели спиртом,потом слой тряпичной изоляции,а потом 3 слоя термоусадки.вот мой алгоритм работы.жду комментарии и замечания

anji73 написал : промываем остатки канифоли растворителем

лишь бы он не воздействовал на изоляцию

anji73 написал : потом слой тряпичной изоляции,а потом 3 слоя термоусадки

достаточно 2 слоя термоусадки с клеевым слоем(намного герметичнее, 3 слоя перебор), тряпичная это ужас :)

anji73 написал : примечание:скрутку стягивать хомутом ,скрутка бандажная,ибо когда делаешь скрутку русскую(косичкой),в силу поганости меди,когда распаиваешь горелкой эти жилки иногда обламываются

Вас ис дас- "русская скрутка косичкой"? Какие жилки обламываются, 1,5 мм кв. ? Что за чудо кабель из меди страны "погании"?

anji73 написал : потом слой тряпичной изоляции,

Извращение.

anji73 написал : 3 слоя термоусадки

Перебор. Достаточно одного качественной или двух средней паршивости.

anji73 написал : промываем остатки канифоли растворителем

Сосновую канифоль можно и не смывать. Да и количество её мизерное.

зы: Технология пайки- другая тема...

ПPOPAБ написал : Вас ис дас- "русская скрутка косичкой"?

просто немного не так он выражает мысли русская косичка - это просто скрутка жил между собой

Anat78 написал : просто немного не так он выражает мысли русская косичка - это просто скрутка жил между собой

Странно это. Косички плёл дочке, да поводки косичкой из меди...

Anat78 написал : достаточно 2 слоя термоусадки

Достаточно 2 слоя кондовой синей ПВХ-изоленты с перекрытием каждого витка 50%. Получается 2-4 слоя ПВХ - по-моему практически аналогично заводской изоляции жилы кабеля.

Anat78 написал : русская косичка - это просто скрутка жил между собой

я тоже так для себя трактовал - тупо все жилы сложены плотным пучком и скручены в одном направлении, хотя термин "русская косичка" - для меня абсолютно не ясен в данном контексте.

Нет косичка (медь) это одно, коса (волосы) это другое, а скрутка (жила Al или Cu) это третье. И не наводите тень на плетень.

web-rr написал : Нет косичка (медь) это одно,

плетется так-же как и

web-rr написал : коса (волосы)

заводские появились много позже. Именно поводки заземления так плелись из покон веку и плетутся до сель, при отсутствии готовых.

web-rr написал : а скрутка (жила Al или Cu) это третье.

Не знаю как еще можно назвать скрутку, хотя есть разновидности, но точно не косичка.

Alexiy написал : Достаточно 2 слоя кондовой синей ПВХ-изоленты с перекрытием каждого витка 50%.

По ВСНу вроде как 3 слоя надо было, или я путаю?

Alexiy написал : Достаточно 2 слоя кондовой синей ПВХ-изоленты с перекрытием каждого витка 50%. Получается 2-4 слоя ПВХ - по-моему практически аналогично заводской изоляции жилы кабеля.

не технологично и где ее сейчас то найдешь :)

ПPOPAБ написал : Именно поводки заземления так плелись из покон веку и плетутся до сель, при отсутствии готовых.

так точно