sniffer
sniffer
Местный

Регистрация: 07.10.2006

Москва

Сообщений: 298

06.11.2006 в 03:33:44

Alex___dr написал : http://www.elektroinstrumenty.ru/forum/viewtopic.php?t=2618&sid=4330569c917dfacfc9bc3a739d18f2a9 Ваши коментарии.

Ну сложно сказать - не видно ничего.
Варианты:

  1. Может просто зажигалкой прожгли. (хотя мало вероятно)
  2. Может и не WAGO это. Китайские подделки от АБК -сила так горят. (проверяли сами)
  3. Не понятно что было. Там, похоже, стоит клемма 773-304 ... она до 2,5 квадратов проводник выдерживает (на фото алюминий похоже). Только, что автомат не сработал - пол беды ... соединение осталось? причина то не в клемме была я так понимаю.

Вообще сложно комментировать. Есть подробности?

0
Do Home Yourself
Do Home Yourself
... возможно

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 4096

06.11.2006 в 10:56:27

вот еще испытание ваги может было уже, но я не видел раньше

http://forum.4-mastera.ru/index.php?showtopic=821&st=0 сварочником

цитата "Первоначально идея состояла в прогрузке соединителя при помощи сварочного аппарата и регулятора тока, но после того, как в процессе накрылся 100А тиристор было принято решение упростить задачу. Таким образом, в итоге через клеммник "Wago" просто был подцеплен на "массу" зажим сварочного аппарата. Аппарат выдавал ток около 100А. К сожалению точнее сказать трудно, т.к. токовыми клещами пока не разжился. Сварочные работы проходили около часа, с перерывами, так что чистого времени получается минут 30, за один раз сжигалось 1-1,5 3мм электрода."

0
DMC
DMC
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5417

08.11.2006 в 15:40:57

Господа, а вам ничего не напоминает вот этот старинный анекдот:

Прислали русским лесорубам японскую бензопилу. Взяли они слегу. Вжик !- сказала японская пила и перепилила слегу. О, мля! Удивленно сказали русские лесорубы. Взяли они толстое бревно. Вжик !- сказала японская пила и распилила бревно. О, мля! Удивленно сказали русские лесорубы. Взяли они рельсу. Вж-шшшш-пртссс...- сказала японская пила и заглохла навсегда. О, мля! Назидательно сказали русские лесорубы и продолжили пилить дрова двуручной пилой.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

17.12.2006 в 19:15:51

гкн2005 написал : Как радиолюбитель иногда разбираю технику списаную по старости.Так вот аппаратура выпущенная 30-50 лет назад имеет пайку без каких либо следов корозии,без оловяной чумы(о которой вы много писали выше)и даже блеска не потеряла,правда все места пайки сверху покрыты тонким слоем лака цапон,обычно красного цвета.

Страдаю тем же хобби. ;-) Тоже приходилось разбирать на детали массу всякой техники 30-х - 70-х годов, отработавшей свой срок и долго хранившейся после списания в очень разных условиях, вплоть до неотапливаемых сараев с дырявыми крышами (а где еще брать в наше непростое время панельки для генераторных ламп или прочие специфические компоненты?). Так вот как правило именно пайки (оловянно-свинцовыми припоями) чаще всего выглядели наиболее сохранившимися. Провод (что голая медь, что серебреная медь) - весь черный от окиси меди (или сульфида серебра), на алюминии - белый порошок и язвочки, стальные винты просто мохнатые от ржавчины. А пайки - блестят как новенькие под цапон-лаком.

Ребята летали на Землю Франца-Иосифа, попали как то на заброшенную лет 30 назад (метео?)станцию. "Засунули жало" в стойку передатчика в радиорубке - на тему посмотреть, так ли страшна оловянная чума, как ее малюют (все же основную часть года там морозы нешуточные, а эта самая "оловянная чума" как раз на морозах сильно активизируется). Никаких следов на оловянно-свинцовом припое... Привезли оттуда в качестве сувенира лампу ГУ-80 из частично разобранного резервного передатчика, основной трогать не стали - он похоже до сих пор полностью исправен.

Так что к грамотно выполненной пайке я отношусь вполне нормально. Особенно когда она комбинируется с другими методами механического крепления, исключающими передачу механической нагрузки на припой.

У себя в новостройке обнаружил скрутки, на которые сверху были навернуты колпачки. Провода (медь ПВ1 1.5 и 2.5 квадрата) некоторых цветов видимо лежали на складе очень долго - все окисленные. Нагрузил на световую группу ватт 300 - пощупал колпачок первой скрутки, а он ощутимо теплый. В результате вскрыл все коробки, скусил старые скрутки, зачистил, облудил, скрутил по новой, подмотал сверху тонкой луженки (чтобы припоя побольше держалось), пропаял тщательно с канифолью. Сверху осадил полиолефиновую термоусадку и поверх нее еще изолентой тканевой прошелся. Хлопотно, но уверен что теперь эта проводка мне головной боли не доставит много лет.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

17.12.2006 в 19:59:12

Ranke написал : Есть еще безкислотные паяльные пасты в тюбиках. Очень удобно

Но обязательно надо убеждаться, что производитель не требует смывать остатки флюса после пайки. Да и насчет производителей тоже надо быть поосторожнее. Бог его знает, что подмешал там дядюшка Ляо в свое варево, чтобы оно начало нравиться монтажникам... ;-)

Я пользуюсь (по работе - разработка и производство заказной электроники) паяльными материалами от Kester (с недавних пор эта фирма стала подразделением Northrop Grumman) и Multicore (благо я сам принимаю решение что закупать, и снабженец с его идеей сэкономить 20% купив китайчатину идет лесом настолько уверенно, что последние несколько лет и не дергается с подобными рацпредложениями, а босс относится к проверенным материалам с полным пониманием). Примерно 15 лет уже не менял своих предпочтений насчет производителей припоев и флюсов. Проблем - никаких.

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

17.12.2006 в 22:21:00

уразина написал : а розетки выпускают многие фирмы у них свои люди там сидят и изобретают,если бы было ,так всё клёво они бы давно на клеммы ваго перешли!!а их почему-то делают с винтовыми соединениями!!!

Разве? У меня розетки-выключатели Unica (Schneider Elrctric) - провода подводки в них просто втыкаются (в пружинные контакты), а не закручиваются на болты. Окак!

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

18.12.2006 в 17:08:31

Ve написал : Так вот как правило именно пайки (оловянно-свинцовыми припоями) чаще всего выглядели наиболее сохранившимися. Провод (что голая медь, что серебреная медь) - весь черный от окиси меди (или сульфида серебра), на алюминии - белый порошок и язвочки, стальные винты просто мохнатые от ржавчины. А пайки - блестят как новенькие под цапон-лаком.

Ребята летали на Землю Франца-Иосифа, попали как то на заброшенную лет 30 назад (метео?)станцию. "Засунули жало" в стойку передатчика в радиорубке - на тему посмотреть, так ли страшна оловянная чума, как ее малюют (все же основную часть года там морозы нешуточные, а эта самая "оловянная чума" как раз на морозах сильно активизируется). Никаких следов на оловянно-свинцовом припое... Привезли оттуда в качестве сувенира лампу ГУ-80 из частично разобранного резервного передатчика, основной трогать не стали - он похоже до сих пор полностью исправен.

Личный опыт. Мой. Жил в Якутии (там немного холоднее, чем на Земле Ф-И. -60 зимой- легко.). Все оборудование, получаемое с холодных складов, сразу требовало ремонта. Ремонт заключался в пропайке всех паяных соединений. Вот представьте себе отверстие в плате телевизора, в котором запаяный проводок просто болтается.
Чума, та самая, оловянная. Лак здесь ни при чем, это мороз. Чем лучше припой (олова больше), тем быстрее разрушается. И если провод/выводы деталей были отформованы правильно - чтобы выводы не вываливались самопроизвольно- то шанс на восстановление был больше.

Ve написал : Так что к грамотно выполненной пайке я отношусь вполне нормально. Особенно когда она комбинируется с другими методами механического крепления, исключающими передачу механической нагрузки на припой.

Вот именно.

0
romannn
romannn
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Киев

Сообщений: 483

18.12.2006 в 17:41:13

Читал все это и не выдержал. В энергетике кабеля 10 000 вольт,сечением 35-180 мм кв,причем в основном алюминий . муфты соеденительные делают пайкой причем встык ,поверху стальная луженная трубка с отверствием для припоя.И все работает,пробовали опрессовывать ,не прижилось.Со временем появлялись дефекты. Кабеля связи междугородние МКСБ 7х4 и тд тоже соединяют медные жыли на пайку.Ничего не отпадает,не сыпется,температура если грунт замерзает то -20 летом +10 ,десятилетиями все работает.Сдесь рассказывают ужастики о том как припой отпадает при - 60 ,возможно,но в квартире до - даже не доходит. Исходя из этого думаю что разговор о чудо соеденителях только рекламный трюк. В связи работаю 25 лет,никогда не видел чтобы провода скрученные и пропаянные отваливались или нарушался контакт ,а в автомобильных радиостанциях (гранит,лен,фм164,фм301,моторола) кроме всего и вибронагрузка . Вывод пайка ,сварка надежней зажимов,хотя намного трудоемкая.Но ведь проводку делаем не на 1 день а на лет30. Для массового производства светильников дневного света может и оправданно зажимы (срок жизни пару лет до 10 доживают еденицы) Делайте выводы,анализируйте опыт последних 60 лет а не рекламные ролики .

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

18.12.2006 в 17:49:35

2romannn Ваш опыт, который составляет всего 25 лет, не позволяет делать выводы. Тем более, что ваш опыт основан на слаботочке ...

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

18.12.2006 в 18:04:53

2avmal

С сайта http://www.decima.ru/wago/0003.php
Пункт 3. Что Вы про олово говорили?

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

18.12.2006 в 19:27:44

Alex___dr написал : 2avmal С сайта http://www.decima.ru/wago/0003.php
Пункт 3. Что Вы про олово говорили?

Это вопрос или ответ? Я говорил про рекомендации нормативов о пайке силовых соединений. Об об луживнии речи не шло ...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу