Минусы пропаянной скрутки?

EvgenC написал : Кто-нить компетентный резюмирует,
как соединить два проводника сечением 2,5мм. При условии, что таких соединений порядка - 45 штук. Нагрузка - 16А Сварку в расчет не брать!

ВАГО, пропайка скрутки, винтовой контакт?

Расставить по надежности!

• 25 квадрат и больше- точно винтовой (точнее болтовой) зажим на кольцах, согнутых из этого же провода или зажимная муфта или пластина на паре болтов- работают десятилетиями
• причем ни пайка ни пружинки или разъемы в таких случаях не применяются..Во всяком случае мне иное не попадались от 25 (алюминий от 10) до 185 и 240 квадрат меди или алюминия.. а вот набитые или напаяные наконечники - эти через год-два могут и полететь..это встречалось...

но поскольку 2,5 мм2 и токи тоже на порядок меньше, т.е это более простой случай - можно применить и более простые и заведомр худшие способы в плане надежности, отработанности и долговечности: пайка, пружинные зажимы и т. п.

Valeryko написал : заведомр худшие способы в плане надежности, отработанности и долговечности: пайка, пружинные зажимы и т. п.

По вашему, выходит, и в случае 2,5 мм на первом месте муфта с двумя винтами? На втором месте пайка скрутки?

Valeryko написал : худшие способы в плане надежности, отработанности и долговечности: пайка, пружинные зажимы и т. п.

Если сорок (40) лет работы для паянного наконечника , это не надёжно и не долговечно... 2Valeryko Ваш пример в студию!

Alex___dr написал : Если сорок (40) лет работы для паянного наконечника , это не надёжно и не долговечно...

Да и пружинные уже больше десяти лет служат в сумасшедших количествах. Пока еще ни об одном отказе не слышал. А винтовые приходилось частенько выкидывать сгоревшими. И не только китайские полиэтиленовые, но и из этажных щитов нулевые клеммы. И из другого щитового оборудования ...

EvgenC написал : По вашему, выходит, и в случае 2,5 мм на первом месте муфта с двумя винтами? На втором месте пайка скрутки?

• Я Вам привел ПРАКТИКУ- на большие токи, да еще закопанные в землю соединения кабелей проводов делали и делают ТОЛЬКО винтовые и работают десятилетиями
• а уж выводы про ДРУГИЕ СПОСОБЫ делайте сами - почему их не применяют для более серьезных токов...

Alex___dr написал : Если сорок (40) лет работы для паянного наконечника , это не надёжно и не долговечно... 2Valeryko Ваш пример в студию!

• То есть показать Вам отгоревшие наконечники с плохой пропайкой?
• Впрочем, медные многожильные имеют свою специфику...

avmal написал : А винтовые приходилось частенько выкидывать сгоревшими. И не только китайские полиэтиленовые, но и из этажных щитов нулевые клеммы. И из другого щитового оборудования ...

• Тут и ВАГО уже не один участник форума выкидывал и плевался...

Valeryko написал :

• Тут и ВАГО уже не один участник форума выкидывал и плевался...

Мы уже разобрались вроде, что втыкать в ВАГО надо тоже с умом и с математикой дружить. Вы в квартире тоже провода закапываете?

EvgenC написал : Реанимирую тему!

Кто-нить компетентный резюмирует, как соединить два проводника сечением 2,5мм. При условии, что таких соединений порядка - 45 штук. Нагрузка - 16А Сварку в расчет не брать!

ВАГО, пропайка скрутки, винтовой контакт?

Расставить по надежности! Пожаловаться на это сообщение

Давайте я рискну. Если Вам домовая проводка и Вы хотите НАДЕЖНО соединить проводники - рекомендую ВАГО. Для универсального соединения подойдут 222-412 - это многожильный + одножильный до 2,5 квадратов. Если у Вас медь и аллюминий, то 773-302. Не поленитесь поставить монтажный адаптер 773-332 для компактности и удобства монтажа.

На второе место я бы поставил сварку. И по надежности я не спорю, что граммотная сварка- хорошо.

Скрутку, я бы не советывал, также как и винтовые клеммы и те и другие имеют свои недостатки.

sniffer написал : Мы уже разобрались вроде, что втыкать в ВАГО надо тоже с умом и с математикой дружить. Вы в квартире тоже провода закапываете?

Соединенные "пружинками"? Конечно нет- я их только в распаечных коробках и только на освещение ставил..

• Чтобы легко было заменить при выходе из строя...

Каждый нахваливает свой "товар"... Не знаю, млин, кому верить...

EvgenC написал : Каждый нахваливает свой "товар"...

Вы на форум дистрибьюторов и дилеров обратились, чтобы утверждать подобное?

EvgenC написал : Не знаю, млин, кому верить...

А это уже зависит от вашей способности мыслить, коли решили сами все делать.

Valeryko написал : Соединенные "пружинками"? Конечно нет- я их только в распаечных коробках и только на освещение ставил..

• Чтобы легко было заменить при выходе из строя...

Уже прогресс. Поздравляю. И что на освещении не сгорели еще? Или уже меняли?

Valeryko написал :

• То есть показать Вам отгоревшие наконечники с плохой пропайкой?

Абсолютно любое, плохо выполненное сединение недолговечно...

EvgenC написал : Каждый нахваливает свой "товар"... Не знаю, млин, кому верить...

• ну если нахваливают именно "товар",т.е. название фирмы-изготовителя или магазина-торговой фирмы, то понятно, кому НЕ верить...

sniffer написал : Уже прогресс. Поздравляю. И что на освещении не сгорели еще? Или уже меняли?

• дак месяца не прошло - и не себе же делал, да и гарантию дал 6 иесяцев
  • себе я ТОЛЬКО разборные соединения делаю...без всяких "быстромонтируемых",т.е. выгодных именно для монтажников-скоростников. "незаменимых соединителей"... зачем на себе-"любимом" экономить...

Alex___dr написал : Абсолютно любое, плохо выполненное сединение недолговечно...

• Согласен... но оно еще бывает ремонтнопригодным и не (трудно)исправляемым...
• например, напиханные за розеткой короткие провода на пружинных зажимах вряд ли просто обслуживать....

Valeryko написал : без всяких "быстромонтируемых"

Valeryko написал : "незаменимых соединителей".

Вы чего, брошюру наизусть выучили? До дыр зачитали :)

Valeryko написал : , то понятно, кому НЕ верить...

Можно верить только Вам. О, великий кормчий.

EvgenC Верьте фактам и документам -тогда не ошибетесь.

sniffer написал : Можно верить только Вам. О, великий кормчий.

-ну почему-же - можно еще верить независимым экспертам и "пострадавшим пользователям"этой "незаменимой" продукции...

Valeryko написал : "пострадавшим пользователям"этой "незаменимой" продукции...

не встречал ... а вы?

Цитата Лучше качественной пайки ничего нет

Неправда. Даже при подключении лампы ДРЛ400 без колбы написано

Мы настоятельно не рекомендуем использовать СКРУТКИ, СПАЙКИ И прочсие НЕНАДЕЖНЫЕ СОЕДИНЕНИЯ.

Нужно использовать резьбовые соединения или сварку.

Щетка от троллейбуса - это перебор. Конечно перебор. Достаточно угольного электрода из батарейки. ( вы бы еще от электровоза ВЛ10 предложили)

Цитата Инструкция по пайке: 1) очистить провода от окиси и грязи ( лучьше шкуркой). 2) облудить каждый конец отдельно с хорошим прогревом провода. 3) сделать скрутку(если возможно) из олуженных концов. 4)хорошо пропаять скрученные провода с канифолью! 5) НЕ ПРИМЕНЯТЬ НИ КАКИЕ ФЛЮСЫ КРОМЕ СПИРТОВОГО РАСТВОРА КАНИФОЛИ!

Лучше по старинке 4 )расплавить припой в котелке 5)зачерпнуть ложкой и облить соединение. Стряхнутьь остатки в котелок.Остудить и заизолироватью

Мы так полевой телеграфный кабель паяли ПТГ

azus6 написал : Неправда. Даже при подключении лампы ДРЛ400 без колбы написано

До какой температуры нагревается колба лампы ДРЛ400 знаете? 300-400*С А кварцевая горелка сразу по выключении светится светло-красным... То есть около 800*С. Обобщать не надо.

azus6 написал : 5)зачерпнуть ложкой и облить соединение. Стряхнутьь остатки в котелок.Остудить и заизолироватью

А мы просто в тигель окунали... 1) зачищаешь 2) скручиваешь 3) скрутку в расплав канифоли 4) скрутку в тигель 5) изоляция

Мои электрики-шмалектрики предложили сделать скрутку и эту скрутку затянуть в некой гильзе с болтиком... что думают об этом настоящие электрики? Можно так делать или нет? Они уже завтра приступают... Денег на нормального электрика нет... работают монтажники-студенты какого-то МОС-ЫЫЫ-СТРОЯ :)

sniffer написал : Сообщение от Valeryko "пострадавшим пользователям"этой "незаменимой" продукции...

не встречал ... а вы? __________________

• на этой странице Вы не встречали, а на предыдущей:

sniffer написал : Сообщение от Valeryko http://www.mastercity.ru/vforum/show...&postcount=930 Мужики, хочу поделиться своим печальным опытом...

Насколько я помню это обсуждение, там были перекосы именно в монтаже и нагрузки на кабель.
Возможно аллюминивые провода не были зачищены или воткнуты с перекосом или не до конца. Я не утверждаю, я просто предполагаю. Серия 773- и 273- испытавалась при нагрузке 100 А и выдержала эту нагрузку. Ролик и протокол есть. На долговременную нагрузку тоже есть протокол испытаний. На ролик сейчас дам ссылку в отдельном сообщении.

• Так значит даже обсуждение было - погоревших пружинных соединений ВАГО?
• А Вы быстро забываете- "неудобные" факты-то..

2Memfiz Если "некая гильза с болтиком" это клеммник типа DKC (найдёте поисковиком), то нормально.

iale написал : А мы просто в тигель окунали... 1) зачищаешь 2) скручиваешь 3) скрутку в расплав канифоли 4) скрутку в тигель 5) изоляция

Как наверно уже Все подметили в основном за пайку бывшие паяльщики. Самое интересное что они мартышки в цепи производства. Конструкцию и технологию паянного соединения разрабатывают конструкторы и технологи и только они отвечают за это. Паять можно, но к соединениям сделанным посредством мягких оловянных припоев нельзя прикладывать мех. усилие. т.к. прочность меди намного выше прочности оловяных припоев. Нельзя пропаянную скрутку паковать в коробку.

filvik написал : Нельзя пропаянную скрутку паковать в коробку.

А после пайки прокладывать по "кабель-каналу" можно, надеюсь. Без мех. усилий никак не обойтись...

Попутный вопрос: какая мощность паяльника необходима для комфортной "пропайки" встречно-параллельной скрутки из двух жестких проводов сечением 2,5 мм?

к соединениям сделанным посредством мягких оловянных припоев нельзя прикладывать мех. усилие

Во многих случаях этого и не требуется. Кабель будет лежать в земле, провод замурован в стене и никто за них тянуть небудет..

Вообще пайка нужна не для прочности, а для защиты от окисления.

azus6 написал : Вообще пайка нужна не для прочности, а для защиты от окисления.

Интересный оборот. Может тогда вместо припоя применять какой-нибудь компаунд, герметик. Дешевле и технологичней получится. Окисляться не будет.

Valeryko написал :

• Так значит даже обсуждение было - погоревших пружинных соединений ВАГО?
• А Вы быстро забываете- "неудобные" факты-то..

Процитирую себя "Насколько я помню это обсуждение, там были перекосы именно в монтаже и нагрузки на кабель. " Я еще раз повторяю, что голову надо иметь даже при монтаже клеммами. В рамках расчитанных нагрузок клеммы выдерживают + % на перегрузки. Это обсуждение было уже чуть-ли не год назад. Как правило при разборе полетов выясняется, что при монтаже допущены перегибы. Я просто не понимаю, почему вы из-за единичных случаев поднимаете бучу. В мире продается миллионы клемм - если бы были такие отказы - неужели бы они продавались. Я не упираю на этот факт .. я привожу аналогии. Просто, аргументы по тестированиям Вы отвергаете.

filvik написал : Нельзя пропаянную скрутку паковать в коробку.

Если "скрутка" - это колечки на концах двух проводов, зацепленные друг за друга - то конечно. А если это нормальная скрутка длиной миллиметров 30-40, то ничего ей не будет. Ну подорвется виток-другой если сильно растягивать провода в разные стороны. Не беда. А если не растягивать, а укладывать в коробку, то ничего ей не сделается.