Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

28.12.2006 в 04:08:38

Burrdozel написал : Ve Именно серый и именно порошок. Альфа или не альфа- на нем не написано :) Все паяные соединения имеют не блестящую, а тусклую поверхность, простым пальцем протираются до блеска, а на пальце остается тот самый светло-серый порошок. При нагревании паяльником превращается в металл. Как еще Вас убедить, что это бывает на самом деле? Выводы деталей просто болтаются в отверстиях плат. Ну, не так чтобы прямо все болтались, но некоторые- как правило. То есть телевизор, полученный со склада, как правило, не работал.
Да и с силовыми кабелями та же петрушка. Просто процесс медленный, идет с поверхности, может занять несколько лет (зим). Вот про алюминиевые наконечники такого сказать не могу- там, видимо, припой другой. Он намного легче (сам припой, состав его я не знаю).

Ну вообще то, если бы речь шла об оловянной чуме, то пайки должны были бы превращаться в альфа-олово по всему сечению, а не только на поверхности. Как те самые пресловутые пуговицы, которые после сильных морозов все и разом превратились в порошок. ;-)

Если даже неэвтектический припой использовали - все равно на поверхности при застывании должен был быть слой оловянно-свинцовой эвтектики но никак не чистого олова. А она (эвтектика), насколько знаю, этой самой чуме не подвержена.

Может все же путаем "оловянную чуму" с банальным окислением? Потому как лопнувшие пайки и так на гетинаксовых платах после пайки волной редкостью не были, а после нескольких циклов -60 - +20 так вообще странно было бы если бы их не было.

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

28.12.2006 в 11:54:52

Ну правильно, я же младенец и невнятно выражаюсь... Берешь вывод резистора и качаешь. Из отверстия струйкой высыпается светло-серый порошок. Под паяльником превращается в металл. Я, вообще-то предельно ясно написал. И про наконечники силовых кабелей. Теория вопроса мне неизвестна (это про "эвтектику"- это что за зверь?), известна практика. Пуговиц оловянных не видел, это, видимо, из опыта Р.Скотта.
Припой рассыпается. Чем выше марка- тем лучше. Ну поверьте наконец, что я отличаю коррозию (с чего бы она так избирательно работала?) от оловянной чумы. Кстати, коррозия при низких температурах практически не происходит- влаги в воздухе нет. Отн. влажность 20% Вам что-нибудь говорит? В пустыне Сахара влажность больше. Я купил Жигуль в 1992 г и тем же летом на стоянке зацепил правым крылом арматурину, торчащую из земли. Содрал краску до металла. Продал эту машину в 1998, с той же царапиной. Металл был блестящим, без "звездочек" даже. Для Москвы это похоже на сказки, но так оно и есть.

0
Дачникъ
Дачникъ
Новичок

Регистрация: 05.02.2006

Москва

Сообщений: 32

03.01.2007 в 19:33:45

а почему не сваривать скрутку? Медь неплохо варится - собирается такой полукустарный микро-сварочник с графитовыми "электродами" (на одном заводе в электроцехе такое собрали из фабричного трансформатора 220/24, такой размером с буханку...пользуют не один год, все довольны), скрутка длиной примерно 2-3см сваривается на конце (получается такой шарик из меди диаметром милиметра 4), и на изоленту в коробку. Очень качественное электрическое соединение получается.

0
karel
karel
Новичок

Регистрация: 30.11.2006

Петрозаводск

Сообщений: 83

03.01.2007 в 21:16:10

Дачникъ написал : а почему не сваривать скрутку?

Только сваривать и нужно! Но многие на форуме почему то хвалят только ВАГО, может просто не варили? Это надежней и дешевле.

0
romannn
romannn
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Киев

Сообщений: 483

04.01.2007 в 11:03:38

Еще лучьше варит постоянный ток ,например сварочники импульсные,легкие ,преобразовательные ,там дуга шепчет.Скрутку желательно зажать в плоскогубцах чтобы был отбор тепла,и варить нужно шариком вверх,тогда шарик не стекает набок.

0
Викторыч
Викторыч
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

04.01.2007 в 20:16:17

2Дачникъ 2karel Покажите пальцем, кто на этом форуме хоть слово плохое сказал про сваренную скрутку? Сварка обеспечивает лучший, чем любое другое соединение, электрический контакт, высокие механические свойства, стабильность этих свойств, но, при одном условии - если это КАЧЕСТВЕННО ВЫПОЛНЕННАЯ СВАРКА, а для этого нужен, как минимум, сам аппарат, как ни странно, электричество (а при монтаже электропроводки с этим бывают проблемы) и человек, который это умеет делать. Потому, если сварка обеспечит беспроблемную работу электропроводки в течении 150 лет, а ВАГО или СИЗ всего 30-40, я выберу последнее. PS Возьмите эту "буханку" весом под десяток килограм и в течении дня поварите скрутки, стоя на стремянке (и взбираясь на неё к каждой коробке), таская за собой переноску (периодически подключая её к другим "соплям"), а потом можно и поговорить, что лучше, особенно если вы электрик на сдельщине ;)

0
karel
karel
Новичок

Регистрация: 30.11.2006

Петрозаводск

Сообщений: 83

04.01.2007 в 21:30:03

Викторыч написал : 2Дачникъ 2karel Покажите пальцем, кто на этом форуме хоть слово плохое сказал про сваренную скрутку? Сварка обеспечивает лучший, чем любое другое соединение, электрический контакт, высокие механические свойства, стабильность этих свойств, но, при одном условии - если это КАЧЕСТВЕННО ВЫПОЛНЕННАЯ СВАРКА, а для этого нужен, как минимум, сам аппарат, как ни странно, электричество (а при монтаже электропроводки с этим бывают проблемы) и человек, который это умеет делать. Потому, если сварка обеспечит беспроблемную работу электропроводки в течении 150 лет, а ВАГО или СИЗ всего 30-40, я выберу последнее. PS Возьмите эту "буханку" весом под десяток килограм и в течении дня поварите скрутки, стоя на стремянке (и взбираясь на неё к каждой коробке), таская за собой переноску (периодически подключая её к другим "соплям"), а потом можно и поговорить, что лучше, особенно если вы электрик на сдельщине ;)

Электриком отработал 12 лет из них именно на монтаже 6 лет. Относительно тяжелого процесса сварки...Вес трансформатора 220/24 В - около трех килограмм. Поднимать наверх до самой коробки совсем не обязательно - от вторичной обмотки сделаны провода по 3,5 метра. Отсутствие электроэнергии на объекте - нонсенс, попросите шефа купить бензогенератор, если так все запущено. Теперь вот о чем: нередко бывает что в одной коробке необходимо подключить кабелей этак 10-12 ( разумеется трехжильных).С трудом представляю каким образом в этой коробке можно упаковать соединения с ВАГО на всех кабелях? А обваренные скрутки занимают гораздо меньше места.
Я не противник ВАГО,раньше сам покупал для работников - это удобно и быстро. И самое главное - инспектор Ростехнадзора выдает Акт допуска только после того как проверит способ соединения в коробках. Не знаю как у вас, а наши инспектора (Республика Карелия) пропускают только сварку и пайку.

0
romannn
romannn
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Киев

Сообщений: 483

05.01.2007 в 11:45:25

Викторыч,у нас уже распредкоробки почти никто не делает,розеточная группа в розетку ,дальше шлейфом,освещение прямо на выключатель. Может расход кабеля больше,но никаких распредкоробок зашпаклеваных и заклееных,все просто ,наглядно и практично,нет целого "букета" проводов с непонятным назначением,осещение ,розетки,проходной,импульсный. Не нужно коробки искать,разрезать,выворачивать,вызванивать.Ведь как бы центр Европы.А ремонты то ведь европескими зовут. Сейчас будет шквал всяких нехороших ассоциаций,но готов держать ответ,положение обязывает.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28453

07.01.2007 в 19:29:53

karel написал : многие на форуме почему то хвалят только ВАГО, может просто не варили? Это надежней и дешевле.

Ради нескольких сотен соединений за всю жизнь обзаводиться трансформатором, хранить его да ещё обучиться правильно им пользоваться? Обойдусь. :cool: Для бытового использования - бессмысленно.

P.S. Профессиональное использование не обсуждаю - некомпетентен.

0

Следование моим советам вредит кошельку

ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28453

07.01.2007 в 19:30:51

romannn написал : никаких распредкоробок

"Одобрям-с." (С)

0

Следование моим советам вредит кошельку

Рыжий Тигра
Рыжий Тигра
Местный

Регистрация: 11.11.2006

Винница

Сообщений: 824

09.01.2007 в 11:30:39

ВТБ! написал : Ради нескольких сотен соединений за всю жизнь обзаводиться трансформатором, хранить его да ещё обучиться правильно им пользоваться?

Ну... ещё можно соседу помочь при случае. Я бы не против, чтобы у меня был такой сосед, у которого можно сшибнуть транс на вечерок. :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу