Минусы пропаянной скрутки?

Никитин написал : аппарат для сварки медных проводов икабеелей

а можно поподробнее в тему http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=38166

Сколько не убеждал клиентов использовать WAGO ни у кого доверия не возникает, все хотят пайкой, поэтому для повышения производительности изготовил паяльник из аппарата для сварки полипропиленовых труб, заказал у токаря стакан и прикручиваю вместо насадки, заполняю оловом. Пайка скрутки из 7-8 проводов 2.5 моножила методом окунания занимает 5 сек, затем опускаю еще на секунду для бондажа, раскрутить не возможно.

qwerd написал : Пайка скрутки из 7-8 проводов 2.5 моножила методом окунания занимает 5 сек, затем опускаю еще на секунду для бондажа, раскрутить не возможно.

Т.е вы сначала паяете нелуженую скрутку, потом навиваете бандаж (луженый или нелуженый?), а потом снова паяете. Можно поподробнее.

Smily написал : Т.е вы сначала паяете нелуженую скрутку, потом навиваете бандаж (луженый или нелуженый?), а потом снова паяете. Можно поподробнее.

Первый раз окунаю скрутку для прогрева и лужения, естественно требуется капля нейтрального флюса, олово практически все стекает остается тонкая пленка, второй раз окунаю чтобы на холодную скрутку прилипло больше олова.

qwerd написал : второй раз окунаю чтобы на холодную скрутку прилипло больше олова

Т.е просто 2 раза окунаете, а бандажной проволкой не обвиваете. А какая рабочая температура паяльника (тот который аппарат для сварки)? Что за флюс, спирт+канифоль?
Уточняю, т.к пробовал аналогичный метод, только брался 150 Вт "топорик" и сверху сверлилось отверстие, так вот с ним

qwerd написал : олово практически все стекает остается тонкая пленка

такого не получается, т.к температура нагрева высокая, около 450 С, а температурный интервал флюсирующего действия у спиртоканифольного раствора 225-300 С, а при 450 С он мгновенно выкипает, и когда достаёшь скрутку, то на ней кусками налипший припой.

Smily написал : Т.е просто 2 раза окунаете, а бандажной проволкой не обвиваете.

Именно так, но ваш вариант конечно лутше не спорю, возьму на заметку.

Smily написал : А какая рабочая температура паяльника (тот который аппарат для сварки)? Что за флюс, спирт+канифоль?

Температура 300 С возможна регулировка. Использую флюс для печатных плат не требующий промывки.

Smily написал : Уточняю, т.к пробовал аналогичный метод, только брался 150 Вт "топорик" и сверху сверлилось отверстие, так вот с ним

Мощность два тена по 650 Вт работают по очередно.

Smily написал : такого не получается, т.к температура нагрева высокая, около 450 С

У вас скорее всего было сильное падение температуры 150 Вт мало холодная скрутка быстро остужает олово. У меня тоже есть падение температуры но при такой мощности за 5 сек олово расплавляется заново.

Аппарат примерно такой http://tube.cck.ru/catalog/equipment_for_mounting/welding_apparatus/ Даже свелить ни чего не надо только прикрутить стакан и повернуть на 90 градусов

Smily написал : Уточняю, т.к пробовал аналогичный метод, только брался 150 Вт "топорик" и сверху сверлилось отверстие, так вот с ним
такого не получается, т.к температура нагрева высокая, около 450 С, а температурный интервал флюсирующего действия у спиртоканифольного раствора 225-300 С, а при 450 С он мгновенно выкипает, и когда достаёшь скрутку, то на ней кусками налипший припой.

Это не сырая идея, этим паяльником работаю уже год не один объект сделан. Все можно сделать быстро и качественно.

Для того чтобы ввести автослесарного специалиста в нервный тик и матюгальный понос предложите воспользоваться динамометрическим ключом, а электрическому специалисту предложите пропаять скрутку. Предлагаю эксперимент, который может наглядно убедить каждого в преимуществе какого-либо метода. Возьмите импульсный паяльник. Он выдаёт около 50-100 ампер. Подсоедените провод 1.5кв с пружинной клеммой, винтовой и т.д. Подбирая длину провода можно регулировать силу тока и соответственно нагрев. Включаем паяльник и смотрим, как ведёт себя соединение. Теперь, как правильно сделать пайку.

1. Оголить провод ~ 3-4см. Не рекомендую пользоваться ножом - образуется кольцевая риска по которой провод легко ломается. Лучше воспользоваться паяльником.
2. Желательно залудить провода, излишки припоя стряхнуть.
3. Делаем скрутку и докручиваем пассатижами и ещё 2-3 витка чтобы захватить изоляцию.
4. Пайка. Скрутка берёт припоя столько сколько надо, излишки сами стекают и стекать должны на пол, а не всторону изоляции. Скрутка должна быть пропаяна со всех сторон и напоминать цилиндрик. Главное хорошо прогреть скрутку. Для этого паяльник должен иметь соответствующюю мощность.
5. Откусываем лишнее, при этом кусачки подкручивать в сторону закрутки.
6. Изолируем скрутку лентой, кембриком, термокембриком - кто как любит.
7. Укладываем провода в коробку, при этом место скрутки не загибаем.

ГОГА написал : автослесарного специалиста в нервный тик и матюгальный понос предложите воспользоваться динамометрическим ключом

Поэтому у нас такие дерьмовые автомобили выпускают. Одни соединения "недотянуты", другие "перетянуты".

ГОГА написал :

1. Оголить провод ~ 3-4см. Не рекомендую пользоваться ножом - образуется кольцевая риска по которой провод легко ломается. Лучше воспользоваться паяльником

Для этого существует спец.инструмент. О том как делать пайку, написанно в соответствующем нормативном документе (ВСН 139-83). Кстати просто "паять скрутку" - можно до 10 кв, далее надо применять гильзы.

ГОГА написал : а электрическому специалисту предложите пропаять скрутку

Незнаю кто такой "электрический специалист", но согласно ВСН 139-83 соединение медных жил (с разрывом) следует выполнять либо пайкой либо опрессовкой, а ответвление от магистрали, с разрывом магистрального провода - ТОЛЬКО пайкой. Что это за документ и где его можно скачать - смотрите тут http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=32449

ГОГА написал : Возьмите импульсный паяльник. Он выдаёт около 50-100 ампер. Подсоедените провод 1.5кв с пружинной клеммой, винтовой и т.д. Подбирая длину провода можно регулировать силу тока и соответственно нагрев. Включаем паяльник и смотрим, как ведёт себя соединение.

Согласно ПУЭ Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами для 1,5 максимум 23А 1.4.16. Температура нагрева проводников при КЗ должна быть не выше следующих предельно допустимых значений, є С: Кабели и изолированные провода с медными и алюминиевыми жилами и изоляцией: поливинилхлоридной и резиновой 150 є С

Викторыч написал : А вы Гогино сообщение почитайте внимательно, может и поймете моё желание немножко постебаться

Чесно говоря я то-же несовсем понял что-бы это значило

ГОГА написал : Возьмите импульсный паяльник. Он выдаёт около 50-100 ампер. Подсоедените провод 1.5кв с пружинной клеммой, винтовой и т.д.

Имелось ввиду подключение к 220? Вряд-ли, т.к при таких токах будет срабатывать В16. Если это токи внитри паяльника (вторичка)...то зачем его разбирать? И какое отношение имеет внутреннее устройство паяльника к квартирной проводке?

Импульсный паяльник - это известный многим паяльник "Момент". Дубовый отечественный утюг весом более килограмма и временем разогрева более 10сек. Зато с лампой подсветки. При падении (у кого в работе ничего не падает - поднимите руки) разбивается корпус - у многих видел клееные или перемотанные изолентой.
Мы будем использовать его в качестве генератора тока силой 50-100А. Вообше-то я не знаю какая сила тока у него во вторичной обмотке, но жало из проволки диаметром 1-1,5 мм разогревает до плавления припоя, думаю градусов 400-500 будет. И каждый, у кого в хламе валяется такая штука, сможет испытать соеденения проводов: скрутку, скрутку паянную, всяческие клеммы и пр. соеденения. Кто такой электрический специалист? Думаю у нас есть беспорный кандидат на это звание.
Он уже пять лет использует для проводки электричества системный кабель для компьютера. Я, даже думаю, что мы можем улучшить звание и назвать его ВЕЛИКИЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ СПЕЦИАЛИСТ Если кто читал Марка Твена, то помнит, что это звание, ВЕЛИКИЙ ИНДЕЙСКИЙ СПЕЦИАЛИСТ было присвоенно Винете или Виниту, ну тот, который друг индейцев. Вот изображение импульсного паяльника.

qwerd написал : Сколько не убеждал клиентов использовать WAGO ни у кого доверия не возникает, все хотят пайкой,

Если у заказчика нет убежденности в квалификации мастера, то лучше расстаться сразу и больше не встречаться. Польза будет обоюдная - поверьте.

avmal написал : Если у заказчика нет убежденности в квалификации мастера, то лучше расстаться сразу и больше не встречаться. Польза будет обоюдная - поверьте.

Согласен! Недавняя тема это подтверждает. http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=46092

народ, мож не в тему, а чем СИЗ плох? вот вы все ваго хвалите? а какие недостатки у СИЗ? у нас ими весь офис (4этажа) сделали, да и я у себя на чердаке времянку СИЗами подключил.. хочу ими и в квартире проводку сделать

avkie написал : вот вы все ваго хвалите?

Не совсем верно. Каждый тут имеет свою точку зрения и приверженность к определённым видам соединений. СИЗы сравнивать с другими не буду, каждый способ хорош на своём месте и в нормальных руках. Есть желание? Ставьте.

avkie написал : а чем СИЗ плох?

Хотя бы тем, что надо иметь набор на разные сечения и количества жил. А потом - зачем пальцы мучать - крутить эти колпачки, если можно обойтись и без этого с Вагами? И еще могу добавить - Ваги места меньше занимают в коробке, чем СИЗы.

2avmal габариты, удобство пользования - это все понятно. с набором на разные сечения тоже не так уж и плохо, там всего то 3 типоразмера (№1 №2 №3) ваго тож надо разные иметь.. на разное сечение и разное количество проводов.

например, кто нибудь видел СИЗ, доведенный до стостояния клемм ваго как на рисунке выше?

avkie написал : например, кто нибудь видел СИЗ, доведенный до стостояния клемм ваго как на рисунке выше?

А вы мне дайте СИЗ и я его даже до худшего состяния доведу при желании. ВАГО надо тоже уметь пользоваться. Может просто провод не до конца засунули?

2avmal
с дуру можно и * сломать. народная пословица. у меня вот друг есть - так он лом сломал :)

речь идет об нормальных условиях, нормальном монтаже, соблюдений требований ПУЭ

куда выслать СИЗ? :)

avkie написал : с дуру можно и * сломать. народная пословица.

Именно об этом я и хотел сказать. А заставлять или уговаривать пользоваться кого-то именно Вагами тут никто и не собирается - лично я просто высказываю свое мнение.

Я пользуюсь и ваго и колодками и пайкой,и просто скруткой,и резьбовыми соединениями. На каждый случай свое решение. С медью все средства хороши,хороший метал,и на обрезочках можно заработать.

Проблема от соединения пайкой только одна - плохая пайка. Канифоль , припой, паяльник ватт на 100 - что может быть проще? Скрутить медные жилы,пропитать канифолью скрутку с паяльником,затем сама пайка с припоем,острые концы скрутки напильничком закруглить ,чтоб не прокололи изоляцию.Если жилы окисленные, то каждю жилу отдельно предварительно перед скруткой зачистить и полудить.

Regent написал : Проблема от соединения пайкой только одна - плохая пайка.

Не только. А это разве не проблемы?

Regent написал : Скрутить медные жилы,пропитать канифолью скрутку с паяльником,затем сама пайка с припоем,острые концы скрутки напильничком закруглить ,чтоб не прокололи изоляцию.Если жилы окисленные, то каждю жилу отдельно предварительно перед скруткой зачистить и полудить.

В новостройке предстоит переделка электрики.Скрутки в распред.коробках от строителей распаяны,дополн. кабели протянуты,заведены и разделаны.Остановился на коммутации.Предстоит вязать в некоторых коробках по 5-6 концов. Пробовал скручивать 3*2,5-хорошо получается. Больше-всё расползается!!! Узнал о существовании WAGO!Счастья то было!!!Купил!!! Ну,думаю-аккуратно,емко и производитель Германия(страсть к качеству немецких изделий)! :) После прочтения всей ветки(уфф...одолел...)...пипец,приехали...,зря купил-ладно... Токарь есь знакомый,оснастку думаю,осилит.С паяльником дружу и люблю. Надежность хорошо скрученной и правильно пропаянной скрутки ОСОЗНАЮ...
От чего ушел,к тому и вернулся...ПРОБЛЕМА ТО НЕРЕШЕННАЯ ОСТАЛАСЬ!!!
КАК СКРУЧИВАТЬ ПО 5-6 КОНЦОВ??? НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!

Chernysh написал : КАК СКРУЧИВАТЬ ПО 5-6 КОНЦОВ??? НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!

Просто скручивать. Облудить. Скрутить. Кавить бандаж. http://mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=594272&postcount=1220

Chernysh написал : Узнал о существовании WAGO!Счастья то было!!!Купил!!! Ну,думаю-аккуратно,емко и производитель Германия(страсть к качеству немецких изделий)!
После прочтения всей ветки(уфф...одолел...)...пипец,приехали...,зря купил-ладно...

А что случилось после прочтения? Жилы перестали в WAGO влазить? А может дырки в них закупорились? :confused:

avmal написал : А что случилось после прочтения? Жилы перестали в WAGO влазить? А может дырки в них закупорились?

С Wago всё в порядке. :) Серые,773-серия,со смазкой,20А.
Но в распред.коробку их устанавливать-на дух.шкаф+СВЧ+эл.чайник(в щитке автомат для кухни-25А) что то очень боязно...

Chernysh написал : 773-серия,со смазкой,20А ....... автомат ... 25А ...... очень боязно

Логично :)

Kamikaze написал : Логично

Ага,именно так... А дальше что ?