Минусы пропаянной скрутки?

Алексейй написал : О чем это такдолго в этой теме говорят? Я 40 лет прожил в домах с люминеием на скрутках.Никогда не было проблем с соединениями в коробках.

А тут про коробки вовсе и не говорили. Вы, уж, если задали вопрос, то дождитесь ответа, а то как-то невпопад получается. :eek:

hapedu0 написал : Чем ГЕРМЕТИЧНО изолировать проводники?

2 iale Идея! Спасибо, буду в Микронике за термоусадосными трубочками посмотрю и лак.

А что гуру avmal посоветует? WAGO? Но они не герметичне, если я правильно понял.

hapedu0 написал : А что гуру avmal посоветует? WAGO? Но они не герметичне, если я правильно понял.

Правильно понимаете - они не герметичные и потому "гуру avmal" вам их под штукатурку не посоветует. :o

2 avmal Вот я так и знал!:)

Спасибо всем. Буду пробовать электроизоляционный лак + термоусадку с клеевым слоем. Сегодня поеду в магазин, узнаю что нам современная наука и технология предлагает.

Я купил пресс с набором матриц и прессую потихоньку. Сверху изоляции 4 слоя с перехлестом на половину ширины. Еще не один инженер из энергосбыта увидив это не спросил: " А лицензия у тебя есть? А допуск?".

Дядя Сёма° написал : Я купил пресс с набором матриц и прессую потихоньку. Сверху изоляции 4 слоя с перехлестом на половину ширины. Еще не один инженер из энергосбыта увидив это не спросил: " А лицензия у тебя есть? А допуск?".

Есть специальная тема про опрессовку :) http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=40650

уразина написал : на ваго у нас заламывают цену,ваго на восемь жил стоит 11рублей!!!пять рублей стоит только на две жилы!!!

заламываю потому что ваго время работы экономит!поэтому и ломят!

Читаю давно, этот чудный форум, так как появилась новостройка, в ней соответственно меняю медную проводку, так как 2,5кв на всю квартиру без плиты меня не устраивало на розетки, все розетки и выключатели опускал, проводка вся на потолке магистрали в кабель канале, ответвления в комнатах в гофре, кабель ВВГнг2,5к. Встал вопрос чем соединять, поначалу купил ваги и все соеденил 773 где было по 6 жил, и 222 где 5 жил и меньше, но посмотрев на все это несколько дней походив около этого, мне не давло покоя, так как я радиофизик, мне эти хваленые немецкие технологии с минимальной площадью контакта не внушали доверия, взял паяльник и спаял все соединения, своей пайке я доверяю, отложив кучу ваг в долгий ящик, не буду я спать спокойно зная что у меня проводка на вагах....ИМХО но бреда тут я начитался прилично от некоторых , только голову забил...

кста паяльником паял GOOT TQ-95 очень хорош, наргевает как надо и сколько надо, все зависит от пайщика, любой советский паяльник с коротким жалом ужасно горит и перегревает скрутку-пробывал

Ну вот не подвело, а испугались. :)

Есть новости с полей - в апреле во Франкфурие ВАГО будет показывать новую серию клемм. Это тоже пружинные клеммы, но есть много отличий. Так что следите за новостями.

avmal написал : Я бы тоже побоялся их ставить, если у вас проводка медная. Кто вас надоумил для меди со смазкой покупать? А автомат поставьте 16А.

Это пишет человек который доверяет 5 кВт пружинке толшиной с волосок на лобке! и похоже только избранным дано освоить науку работы с ваго а все у кого они горят просто не умеют ими пользоватся! ГОСТ- ГОСТом но здравый смысл должен быть!

SerzHik написал : не буду я спать спокойно зная что у меня проводка на вагах....ИМХО

Здраво!

avmal написал : Если у заказчика нет убежденности в квалификации мастера, то лучше расстаться сразу и больше не встречаться. Польза будет обоюдная - поверьте.

Это вы можете разбрасыватся клиентами и посылать всех кто не хочет ваго а хочет пайку например.! А в маленьких городках такое не канает! просто без работы останетесь!

ну ей богу, вопрос недоверия или доверия много раз обсуждался и подтверждался.
Если человеческий фактор присутствует, я его не могу сбросить. Я говорил уже, что если человек может сам спаять и потом спать спокойно - велкам. Если у человека руки из нужного места растут, тут только похвалить.
Ваго только может упростить задачу при монтаже.

sniffer написал : Ваго только может упростить задачу при монтаже

действительно упростить но в надежности простите я сомневаюсь, поэтому и спаял все, хотя поначалу я так был рад такой технологии но разобрав вагу разочаровался в ней+ форум зло человечества -заведет любого в заблуждения и недоумения, а ваги у меня все равно уйдут, я их на потолок пущу под ГКЛ(20 светильников) на освещение , думаю с 3-5 амперами они справяться и гкл не стена если что.

В советское время все устройства делали с пятерным запасом минимум, а тут если горят при токе 16 ампер - страшно, извините если что не так....это всего лишь моя точка зрения

SerzHik написал : поэтому и спаял все, хотя поначалу я так был рад такой технологии но разобрав вагу разочаровался в ней+ форум зло человечества -заведет любого в заблуждения и недоумения, а ваги у меня все равно уйдут, я их на потолок пущу под ГКЛ(20 светильников) на освещение , думаю с 3-5 амперами они справяться и гкл не стена если что.

+1000 Рад за Вас. Есть много воистину прекрасных способов соединения проводов, и Вы воспользовались одним из лучших-пайкой.:applause:
WAGO со временем может разочаровать, пайка никогда ! :)

Прочитал ветку, местами, на всю терпения не хватило. Просто хочу рассказать о своем опыте пайки.

Паял лет 10 назад старые скрутки (их трудно было зачистить) в доме и лет 15 назад клеммы к проводам сварочного трансформатора - ничего не отвалилось и не обгорело. Использовал только чистую канифоль, что бы потом не отмывать. Предпочитаю мощный паяльник - 200Вт. Если провод новый не окисленный (очень желательно) то сам процесс пайки занимает буквально секунды. Предварительно скрученный провод кладется на канифоль и прижимается паяльником так чтобы канифоль расплавилась, но медь не окислилась. Если нет опыта в пайке - можно просто натереть кусочком канифоли скрутку (без прогрева). Затем пруток припоя 3мм в диаметре с канифолью внутри прикладываешь к скрутке и греешь медь, почти сразу суешь припой, пара движений паяльником по скрутке и все. Правда у меня есть небольшой опыт - 8 лет почти ежедневной пайки на заводе и дома. Если опыта нет - можно запросто перегреть, медь или олово окислится...

Еще знакомый электрик периодически восстанавливает медные опрессованные соединения в силовых щитах на предприятии то же с помощью пайки (это когда соединение провод-гильза перегревается а запаса провода нет). Делает так: зачищает 3 сантиметра провода возле гильзы, саму гильзу, наматывает одножильный луженый провод на силовой и гильзу и пропаивает. Получается как бы трубка медно-оловянная. У него пока не было случаев, что бы такое соединение подвело.

Еще одно соображение по поводу окисления олова при нагреве соединения. Как то в детстве я провел опыт - расплавил олово на самодельной горелке и кинул в расплав кусочки меди. Расплав приобрел слегка желтый цвет и застыл. Металл приобрел новые свойства - стал очень жестким и тугоплавким. Потом я понял что произошло. Медь частично растворилась в олове - получилась бронза с высокой температурой плавления и самодельная горелка уже не могла ее расплавить. Возможно, то же произойдет и с пропаянной скруткой при повышении температуры.

Ни в коем случае не навязываю свое мнение, просто попытался изложить факты.

А вообще, для себя, по качеству соединения я решил так: 1 место - сварка 2 - пайка 3 - все остальное

SERG_abc написал : Ни в коем случае не навязываю свое мнение, просто попытался изложить факты.

+100 Всегда интересно услышать факты от первых лиц!

SERG_abc написал : 1 место - сварка 2 - пайка 3 - все остальное

Здравый смысл рулит!

dmitriev01 написал : WAGO со временем может разочаровать, пайка никогда !

Ваши слова производителям РЭА бы в уши. Довольно приличный % отказов идет из-за дефектов именно паяных соединений. :)

А феном строительным кто-нибудь паять пробовал? Хорошо припой растекается по скрутке.

Но сам давно использую ваго, удобно, есть и на 6 мм2.

Потом провода ввода сделаны через паяные клеммы, всё лучше, чем вокруг винтика на щите обвивать.

iale написал : Довольно приличный % отказов идет из-за дефектов именно паяных соединений.

Все логично, если плохо пропаять - отказ будет. В РЭА площадь контакта как правило очень мала, а вот плохо пропаять 2 см скрутки и не заметить этого, талант нужен, имхо.

SERG_abc написал : Все логично, если плохо пропаять - отказ будет. В РЭА площадь контакта как правило очень мала, а вот плохо пропаять 2 см скрутки и не заметить этого, талант нужен, имхо.

+100

AndyMirror написал : А феном строительным кто-нибудь паять пробовал? Хорошо припой растекается по скрутке.

ПРОРАБ феном паял, но на форуме решили что для сети внутри квартиры это извращение :)

ПОС 40 написал : По мимо токов есть требования по сроку службы. Я чейто сомневаюсь, что у пайки срок службы 30 лет. Даже если спец. лаком покрыть. Ну 10-20 лет, но не как не 30 лет. Да и срок службы вообще не причем.

Пожалуйста, фото в студию. А, то уж слишком голословно.

Alex___dr написал : При такой ненависти к пайке, зачем же Вы себе Ник такой выбрали ??

Так это ник от припоя пошел?:confused: А я село не асфальтированое,Эс читаю как Цэ.:scare Ну блин...

Лелик 2 написал : Не оговаривая, что это достаточно муторно и долго.

Павел9 написал : 4.Если кто-то не умеет паять или боится взбираться на стремянку с паяльником, то, есть такая замечательная вещь как тигиль.

ПОС 40 написал : Найдете припой пригодный для соответствующих условий и возможноть соблюсти всю технологию вперед и с песней.

Попробовал припой с серебром. Пайка распаечной коробки занимает меньше минуты (паяльник дольше разогревается. 60вт.)

Павел9 написал : 8.По поводу "долговечности", лично видел паяные скрутки 39 года, в отличном состоянии.

Тоже самое видел много. На объектах 50-60 годов. Медь уже зеленая а припой почти не окислился.

SERG_abc

медь Температура плавления: 1083 °C олово Температура плавления - 231.9 °C

В зависимости от легирования бронзы называют оловянными, алюминиевыми, кремнёвыми, бериллиевыми и т. д. Все бронзы принято делить на оловянные и безоловянные. Плотность бронзы в зависимости от марки составляет 7,5-8,8; температура плавления 930—1140 °C;

2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке. ПУЭ

И что это было?

Делаю так:

• зачищаю сантима 4
• нулевкой шкуркой
• облуживаю
• скручиваю с низким углом
• откусываю кончик (5 мм)
• капаю кислотой -пропаиваю (чтобы обязательно выжечь кислоту)
• протираю динатуратом
• капаю лаком на всю скрутку
• 2 слоя темного термоусадочного кембрика
• термокембрик поверху. -все

Держится уже по 20 лет стоят. Главное грамотно сделать. Причем можно поиграть с припоями (они разные бывают).

Силу только пресом делаю, а пайка- разводка по квартире. Проверено годами! Самое лучшее сварка! (но это муторно)

Burrdozel написал : Ваго откусить.

))))))

vlmedia написал : Самое лучшее сварка! (но это муторно)

))) а мне сваркой быстрее, да и кислоты паяльной больше нет у нас. Искал тут с год назад, нигде не нашёл.

vlmedia написал :

• зачищаю сантима 4
• нулевкой шкуркой
• облуживаю
• скручиваю с низким углом
• откусываю кончик (5 мм)
• капаю кислотой -пропаиваю (чтобы обязательно выжечь кислоту)
• протираю динатуратом
• капаю лаком на всю скрутку
• 2 слоя темного термоусадочного кембрика
• термокембрик поверху. -все

Вот все что красным - либо излишне, либо не надо