Минусы пропаянной скрутки?

Kamikaze, насчет паяльника посоветуйте!

2EvgenC Ватт 60. Лучше брать 100 на случай если потребуется паять больше 2-х жил.

И охота людям ползать по стремянкам с горячим паяльником в зубах, его еще и включить куда-то надо, учитывая, что проводка только делается.

Викторыч написал : И охота людям ползать по стремянкам с горячим паяльником в зубах, его еще и включить куда-то надо, учитывая, что проводка только делается.

Думаете склонность к мазохизму? Мне думается, что это пережитки социализма, когда мы сначала создавали себе трудности, а потом героически их преодолевали. Чтобы смысл жизни не терялся ... :(

2avmal Ну, на социализм вы это зря, в те времена никто проводку не паял, квартиры сдавали под ключ (раз в жизни, если повезет) да и проводка была люминь ;)

Викторыч написал : в те времена никто проводку не паял, квартиры сдавали под ключ (раз в жизни, если повезет) да и проводка была люминь

А я не про проводку говорил, а про трудности ... :)

filvik написал : Паять можно, но к соединениям сделанным посредством мягких оловянных припоев нельзя прикладывать мех. усилие. т.к. прочность меди намного выше прочности оловяных припоев. Нельзя пропаянную скрутку паковать в коробку.

ВСН 139-83 Смонтированные сварные, паяные и опрессованные соединения, не работающие на растяжение, а также соединения проводников с гнездовыми выводами и зажимами согласно ГОСТ 10434-82 должны выдерживать осевые статические нагрузки на растяжение, составляющие не менее 30% временного сопротивления разрыву целого проводника. Там-же указанны МЯГКИЕ припой, которыми надо делать соединения.

azus6 написал : к соединениям сделанным посредством мягких оловянных припоев нельзя прикладывать мех. усилие

filvik написал : Паять можно, но к соединениям сделанным посредством мягких оловянных припоев нельзя прикладывать мех. усилие.

Господа ! если Вы не умеете паять, то не надо думать что и остальной народ также обладает Вашими навыками. (ничего личного).

Викторыч написал : Ну, на социализм вы это зря, в те времена никто проводку не паял, квартиры сдавали под ключ (раз в жизни, если повезет) да и проводка была люминь

• именно- сваренная термитной сваркой- и это точно понадежнее дорогих импортных пружинок ВАГО
• тридцать лет дому - и никто пока не жаловался...
• но на ВАГО,конечно , быстрее делать...

Smily написал : ВСН 139-83

Относительно ВСН 139-83, что понимаете под скруткой? если 4.1а то гууд, если скрутка как под СИЗ, то дерьмо (нет жесткого мех. крепления) так что ВСН 139-83 ЧИТАТЬ НАДО ВНИМАТЕЛЬНО.

=vadim= написал : Господа ! если Вы не умеете паять, то не надо думать что и остальной народ также обладает Вашими навыками. (ничего личного).

Навыки пайки это одно, а способ соединения это другое в основном
от способа соединения и зависит мех. прочность паянного соединения при пайке мягкими оловяными припоями. (см. ВСН 139-83 что там понимается
под скруткой).

с интересом осилил всю ветку.

Подскажите, как правильнее всего в условиях гаража сварить два тонких медных проводка (пайка там не годится, соединение работает при высокой температуре)? Пробовал скрутку сварить маленькой газовой горелкой - получается не очень: во первых изоляция плавится, во вторых сама медь обгорает (использовал буру в качестве флюса).

В наличии есть большой трансформатор 220/36 с домотанной поверх обмоткой 3в (провод 1.5мм гдето в диаметре). Есть ещё автомобильный аккумулятор 12в 60ач. Можно-ли из этого собрать некое подобие контактной электросварки (особенно про аккумулятор интересно, токи он выдаёт неслабые)?

Просто работа разовая, буквально 8 скруток сварить. Искать специальный сварочник под это дело нет смысла. Хотелось-бы "на коленке" правильно сварить. Поделитесь опытом плиз.

Упс. Нашёл в "электрике" соответствющую ветку. Вопрос видимо снят.

sniffer написал : Цитата: Сообщение от Valeryko "пострадавшим пользователям"этой "незаменимой" продукции...

не встречал ... а вы? __________________ Представитель дистрибьютора WAGO www.skrutki.net

-- Свежий пример в присоединенных файлах. -- По словам автора фото Ваго стояли довольно давно, пока однажды не погас свет. -- Результаты вскрытия коробки на фото.

D_Mokus написал : Результаты вскрытия коробки на фото.

Вы не указали условия эксплуатации и была ли в клеммах смазка. В коробке ее следов не видно.

avmal написал : Вы не указали условия эксплуатации и была ли в клеммах смазка. В коробке ее следов не видно.

• мне недавно пришлось проводку менять, так было обнаружено несколько скруток медь-алюминий - без всяких смазок, зажимов и тем более ВАГО - им лет 15 минимум было
• так вот- даже изолента(х/б)) не подгорела...
• "условия" такие же, как на фото, были- скрытая проводка в жилом здании...а не морское судно или подземное хранилище ядерных отходов...

avmal написал : Цитата: Сообщение от D_Mokus Результаты вскрытия коробки на фото. Вы не указали условия эксплуатации и была ли в клеммах смазка. В коробке ее следов не видно.

-- Смазка в клеммах изначально была, что, в общем, понятно по клемме. (например, здесь ее описание http://www.wago.spb.ru/stockstroy.htm) -- Автомат, говорит, 16А, что вроде бы допустимо?

avmal написал : Вы не указали условия эксплуатации

хороший вопрос. ;) Моё имхо: так вага могла сгореть при попадании влаги (почти рифма). Собственно в этом вагу не стоит винить. Надо было применять изначально герметичное соединение (можно я не буду называть какие :)), или вагу загерметизировать.

=vadim= написал : так вага могла сгореть при попадании влаги

Причина могла быть еще более элементарной - провод-то воткнули, но не до конца. Элементарный плохой контакт. Такое, кстати, по неопытности случается в стесненных условиях коробок и коротких концах.

Один из основных "минусов пропаянной скрутки" - высокая технологичность...вобщем это долго и сложно. Очень долго, и дорого соответственно. На "полный цикл" от установки накладной коробки 100х100х60 (провода подведены к месту установки коробки) до её закрытия - 1,5-2 ЧАСА!!! А с плоскопружинными сжимами - 15-20 мин. Но есть и плюсы, вроде того, что даже если зальют соседи - то достаточно просушить (если не вскрывали лаком или не использовали термоусадку с клеем), а вот сжимам будет плохо.

2Smily Солидно! Но уж на что я перестраховщик, но даже для меня такая длина пропаянной скрутки с бандажом избыточна. Для безупречной надежности хватило бы и половины. Для очень высокой - 1/3.

Smily написал : вобщем это долго и сложно

Тогда это низкая технологичность.

Kamikaze написал : Но уж на что я перестраховщик, но даже для меня такая длина пропаянной скрутки с бандажом избыточна. Для безупречной надежности хватило бы и половины. Для очень высокой - 1/3.

делаю 30-40мм, по ВСН...:)

Kamikaze написал : Тогда это низкая технологичность.

Да :(, только вот нормальные прес-клещи (180 у.е а аккумуляторные 1800 у.е), надо заказывать за 2 месяца, как и гильзы, к ним тоже 2 месяца (причём разные для разных сечений), а вот 100 Вт паяльник 4 у.е, 10 у.е 1 кг ПОССу-40, 5 у.е 1 литр 40% раствора канифоли, и 0,15 у.е - моножила 1,5 кв для бандажа...

Smily написал : 100 Вт паяльник 4 у.е, 10 у.е 1 кг ПОССу-40, 5 у.е 1 литр 40% раствора канифоли, и 0,15 у.е - моножила 1,5 кв для бандажа...

А я вместо всего этого покупаю "мешок" клемм ВАГО на все типы и количества жил, после чего они постояннно "случайно" лежат в карманах спецовки и трачу на любое соединение от 3 до 20 секунд, в зависимости от количества жил. Причем, как разогретый паяльник, они карманы не прожигают и постоянно готовы к работе. :)

avmal написал : А я вместо всего этого покупаю "мешок" клемм ВАГО на все типы и количества жил, после чего они постояннно "случайно" лежат в карманах спецовки и трачу на любое соединение от 3 до 20 секунд, в зависимости от количества жил. Причем, как разогретый паяльник, они карманы не прожигают и постоянно готовы к работе.

Плоскопружинные сжимы типа ВАГО - это хорошо (быстро, дёшево, вполне надёжно), только по нашему, украинскому, законодательству - неканает :(
Правда...в офисах, на освещение, я анологичные зажимы использую:o. Ну.. и для соединения РЕ в подрозетниках :o. Борюсь с соблазном, окончательно забить на наше "украинское законодательство" - и полностью перейти на плоскопружинные сжимы, пока не куплю нормальный комплект для опрессовки.

Smily написал : Плоскопружинные сжимы типа ВАГО - это хорошо (быстро, дёшево, вполне надёжно), только по нашему, украинскому, законодательству - неканает

Меняйте.:o

avmal написал : Меняйте.

+:) Где там трехлинейка :D

Smily написал : Где там трехлинейка

А политические методы уже не помогают? :cool:

Уважаемые можно долго философсвовать от опасности пайки и пружинных и механических контактах. Проще сделать самому или преобрести во временное пользование аппарат для сварки медных проводов икабеелей.

Никитин написал : Уважаемые можно долго философсвовать от опасности пайки и пружинных и механических контактах.

А здесь философов нет - тут больше практики собрались.

Никитин написал : Проще сделать самому или преобрести во временное пользование аппарат для сварки медных проводов икабеелей.

Зачем?

Smily написал : Очень долго, и дорого соответственно. На "полный цикл" от установки накладной коробки 100х100х60 (провода подведены к месту установки коробки) до её закрытия - 1,5-2 ЧАСА!!! А с плоскопружинными сжимами - 15-20 мин.

• я полагаю, для себя Вы будете делать долго и качественно "на века", а быстро и "год протянет, а там и гарантия кончится" - уже для заказчиков...
• заодно потом без работыне останетесь...

Kamikaze написал : Тогда это низкая технологичность.

• для "забивания бабок" на монтаже -низкая, для долгой и надежной работы - высокая...