Минусы пропаянной скрутки?

Burrdozel написал : 2sniffer Ну мне еще раз тот же самый пост написать? Про устаревшие ГОСТы и неправильные сертификаты? Или научимся читать? ;) Электричество- вещь хорошо изученная и не изменяющаяся.
"Электрика"- развивается. Появляются новые технологии и материалы. Но они не отменяют закон Ома. И закон Джоуля-Ленца. И не могут. Если переходное сопротивление больше- выделение тепла больше. Вот и все.
А насколько опасаться этого тепла- решать тому, кто акт подписывает. От подрядчика :).

Ну кто из нас читать не умеет - это вопрос спорный. По ГОСТам это мой последний пост и точка.

В сертификате указаны все ГОСТЫ по которым он бы сертифицирован:

1. ГОСТ Р 50043.1-92 "Соединительные устройства для низковольтных цепей бытового и аналогичного назначения. Часть 1. Общие требования"
2. ГОСТ Р 50043.3-2000 "Соединительные устройства для низковольтных цепей бытового и аналогичного назначения. Часть 2-2. Дополнительные требования к безвинтовым контактным..." (является дополнением к ГОСТ Р 50043.1-92 в части именно безвинтовых соединителей) ИМЕННО ДОПОЛНЕНИЕМ ... ЯСНА РАЗНИЦА ... ДОПОЛНЕНИЕ К ГОСТ Р 50043.1-92. Для принципа наследования указываются "родитель"-"дополнение" .. Вы договор когда-ть подписывали??? Вот часто идет к договору протокол разногласий. В котором и оговориваются изменения по пунктам.
   Если изменяется закон, то указывается вся структура.
3. ГОСТ 10434-82 "Соединения контактные электрические. Классификация. Общие технические требования" в части общих принципов.

=vadim= написал : везде ?? или только в малоответственных, периодически обслуживаемых и "короткоживущих" местах ?

Объем продаж WAGO составляет около 500 млн Евро за 2006 год. WAGO выпускает только пружинные соединители (клеммы). Следовательно сколько в Европе и др. странах обслуживаемых и малоответственных и короткоживущих мест.

Еще раз повторюсь. Пружинные соединители вообще используются на короблях, поездах, заводах, офисах и т.д. Это все, видимо, периодически обслуживаемые и "короткоживущие" места по Вашей категории. Причем перепады и КЗ там встречаются значительно чаще, чем в быту.

Ну как Вам еще это доказать. Только если свозить в Германию и показать. :)

sniffer написал : Еще раз повторюсь. Пружинные соединители вообще используются на короблях, поездах, заводах, офисах и т.д. Это все, видимо, периодически обслуживаемые и "короткоживущие" места по Вашей категории.

эти места , действительно можно отнести к этой категории (не ответственные). Вы не упомянули "самолёты, шахты (с метаном), оборудование реакторов всех типов"...и т.д.

2sniffer
Ну последний так последний. Сломался представитель дистрибьютора Ваго. :( А я еще раз себя, любимого, процитирую, может в третий раз прочитаете:

Burrdozel написал : Я не говорю, что нелегитимно. Я говорю: указанный ГОСТ не разрешает применение пружинных сжимов. Следовательно, запрещает их. Возможно, позже были приняты другие стандарты, в т.ч. международные, возможно, этот ГОСТ безнадежно устарел. Но в сертификат Ваго внесен тот стандарт, которому она не соответствует. То есть люди взяли деньги и продали лажу.

Про наследование и прочее- все понятно, согласен в полной мере. Осталось выяснить, на каком основании в сертификате написано "соответствует ГОСТ 10434-82" и ни слова про "общие принципы". Ну не соответствует Ваго ГОСТу 10434 ни принципами, ни частностями. Лучше бы не упоминали про него в сертификате. Вот, собственно, что я хотел сказать и говорю в четвертый раз.
И потом, никогда не слышал, чтобы писали: "соответствует первым двум страницам ГОСТ ххх". Либо соответствует ГОСТу, либо не соответствует. Подпись стоит или нет? Печать стоит или нет? Так и соответствие. ГОСТ построен строго: бывает так и так, в первом случае следует делать так или так. Все. Все другие варианты типа "эдак" данному ГОСТу не соответствуют.

Комментатор написал : Вот это и есть сварка меди.

А прочитайте название главы 3: "Соединение, оконцевание и ответвление алюминиевых жил сваркой". Почему раздел в главе про алюминий будет про сварку меди? Это Вы недоглядели. Нету там про медь. --

Комментатор написал : Сразу видно, товарищь не варил НИКОГДА

Конечно, не варил. Это называется "делать на коленке", это не технология. Если бы я был заказчик, за монтаж, выполненный по такой технологии, я бы денег не заплатил. Ибо кустарщина и негарантированное качество.
Обучение прошел? Запись в удостоверении есть? Квалификация "сварщик медных проводов контактным способом на коленке 6 разряда" ;) присвоена? Нет? Свободен.
Медь варится либо газом с бурой, либо электросваркой со специальными электродами, там есть масса тонкостей. Квалифицированными сварщиками. С квалификацией, то есть.

aterney написал : Класс ))))) Получается, что и "истина" у каждого своя? Ваш вывод об истинности (сопротивления) так же основывается на материалах представленных в этом форуме. Получается, что все дело в доверии: Вы доверяете одним, я другим, а производителю - никто!

Я же написал- условия не опубликованы. Про диффузию вообще очень сомнительно и я про это месяц назад упоминал: диффузия идет тогда, когда поверхности сближены на расстояние, сравнимое с межмолекулярным. При наличии неполированных поверхностей, покрытых окислами, это ИСКЛЮЧЕНО. Идет она чрезвычайно медленно, так как медь-кристаллическое вещество (металл !). А что куда проникает: олово в медь или медь в олово? Там же контактная пластинка луженая? Так что это сказка.
Возможно, в вакууме отполированные поверхности, прижатые с усилием ХХХ, через пять лет срастутся, если на них не дышать. Если бы было иначе, нам приходилось бы бороться с диффузией в редко отключаемых автоматах. Постоял включенный неделю, месяц- глядь, прирос! Не отключается! Ах, б-л-и-н, диффузия задолбала! Ну смех же. --

aterney написал : получается, что вы из клеммников только Ваго и применяете

Ну да. Это удобно при большом объеме монтажа- быстро получается. Но это- единственный резон их применять. Но мы их применяем только на PE, в силовых цепях не ставим никогда. Бывает, что монтажники халтурят, если выявляем - то наказываем. Кабель должен быть целым.

Burrdozel написал : Конечно, не варил. Это называется "делать на коленке", это не технология. Если бы я был заказчик, за монтаж, выполненный по такой технологии, я бы денег не заплатил. Ибо кустарщина и негарантированное качество.
Обучение прошел? Запись в удостоверении есть? Квалификация "сварщик медных проводов контактным способом на коленке 6 разряда" присвоена? Нет? Свободен.
Медь варится либо газом с бурой, либо электросваркой со специальными электродами, там есть масса тонкостей. Квалифицированными сварщиками. С квалификацией, то есть.

Интересно было бы узнать какое учебное заведение обучает по спец - ти "сварщик медных проводов"? На самом деле никто не обучает обваривать медную скрутку. Просто пробуешь раз и у тебя получается. И никаких спец средств не требуется, только транс - р, держак и графитовый электрод.

=vadim= написал : эти места , действительно можно отнести к этой категории (не ответственные). Вы не упомянули "самолёты, шахты (с метаном), оборудование реакторов всех типов"...и т.д.

Прям так и хочется сказать - летайте самолетами аэрофлота. И не катайтесь поездами, они не ответственные. Бойтесь люди из С-Петербурга. В Вашем метро стоит WAGO в кабине машиниста ... уууууу.

А в шахтах с метаном класс взрыв защиты другой и применяется другая система барьеров и т.д. а на атомных станциях применяется. (см. протокол испытаний) Естественно не строительные 773. :) Это было бы просто глупо. Там на дин-рельс.

Burrdozel написал : Я же написал- условия не опубликованы

А я не про условия, а про то, что мы свои выводы строим на результатах экспериментов опубликованных в этом форуме и, честно говоря, я не вижу причин в них (результатах) сомневаться. Или вы поменяете свое мнение о Вагах если Андрёй опубликует здесь свою диссертацию? ;)
Про диффузию. Сдается мне, что не вы ни я не обладаем достаточными знаниями в этом вопросе, поэтому мы можем только строить гипотезы и заниматься гаданием :). Но то, что диффузия в металлах существует - это факт, а говоря что диффузия в месте контакта - это сказка - вы забываете одну маленькую вещь - электрический ток пропущенный между 2 плотно прижатыми пластинами.

Burrdozel написал : А что куда проникает: олово в медь или медь в олово?

А какая разница?

Burrdozel написал : Постоял включенный неделю, месяц- глядь, прирос! Не отключается! Ах, б-л-и-н, диффузия задолбала! Ну смех же.

Возможно цитата что-то прояснит:

Контакт всегда в точке. Даже если сильно сжать два однородных металла - все равно. Только сплав металлов обеспечит контакт большей площади. Кстати сплав металлов всегда образуется в точке контактов и эта точка в зависимости от тока (плотности тока) разрастается в пятно контакта. Если выполнен обжим или стянуто винтами, то может происходить микродиффузия контактной группы, но это все временно и при малейшем колебании температуры это все рассоединяется. На переменном токе диффузия глубоко не проходит, по крайней мере до кристалитов не доходит. Потому со временем контакт ухудшается (винты, пайка, сварка, обжим и подобные). Только у Ваго и монтажа накруткой со временем контакт улучшается. Под Ваго я понимаю принцип построения соединения, а не конкретную фирму и ее клеммники.

Burrdozel написал : мы их применяем только на PE

Вы это как мантру уже говорите :) Что этот факт нам может дать? Вы хоть для себя-то определились, почему в других местах не применяете? (про неразрывность кабеля я уже знаю).

sniffer написал : И не катайтесь поездами, они не ответственные.

поезд просто встал и не едет, в отличие от "вставшего" самолёта.

sniffer написал : А в шахтах с метаном класс взрыв защиты другой и применяется другая система барьеров и т.д.

правильно говорите, ваго просто может искрить.

sniffer написал : а на атомных станциях применяется.

Возможно , с дублированием.

2sniffer

"С точки зрения стабильного результата соединение винтами, колпачками и Ваго надежнее пайки и сварки."

Вы ссылаетесь на человека который сказал вышеприведённую цитату. Так и хочется сказать: и эти люди ещё запрещают ковырять мне в носу" . Поверьте , ничего личного.

karel написал : Интересно было бы узнать какое учебное заведение обучает по спец - ти "сварщик медных проводов"? На самом деле никто не обучает обваривать медную скрутку. Просто пробуешь раз и у тебя получается. И никаких спец средств не требуется, только транс - р, держак и графитовый электрод.

из ВСН 139-83

Монтировать контактные соединения должны только специально обученные рабочие, квалификацию которых необходимо проверять в установленном порядке не реже 1 раза в 3 года.

К сожалению, где учат не сказанно. Лазить со страховкой тоже может любой более-менее физически подготовленный человек, но удостоверение верхолаза выдаёт специальная организация после обучения.