Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

31.01.2007 в 11:09:26

karel написал : Интересно было бы узнать какое учебное заведение обучает по спец - ти "сварщик медных проводов"? На самом деле никто не обучает обваривать медную скрутку. Просто пробуешь раз и у тебя получается. И никаких спец средств не требуется, только транс - р, держак и графитовый электрод.

А какое учебное заведение обучает квалификации "сварщик-прихватчик"? Или приемам работы с монтажным пистолетом? Или работе с электроинструментом? Без такой записи в удостоверении по электробезопасности на отдельной страничке проводить соответствующие работы вообще-то нельзя. Если вы это делаете- то делаете незаконно. При возникновении ситуации несчастного случая или пожара дядя прокурор будет задавать простой вопрос: "почему вы нарушили правила?" Что будете отвечать?
Я уверен, что, посмотрев через плечо у специалиста и попробовав раз, смогу вырезать аппендикс у человека :). Поскольку ни один кабанчик пока не жаловался на непрофессиональное обращение при кастрации ;).
Однако это не означает, что я имею право этим заниматься. Поскольку не имею специальных заний об анестезиологии, асептике и антисептике. Да по анатомии человека. И не имею допуска к подобным действиям (и никогда не получу, так как специального образования не имею). Это в качестве примера. Любое дело, требующее специальных навыков и знаний, при профессиональном выполнении (то есть за деньги и под ответственность) требует подтверждения квалификации исполнителя. Тем более, такое ответственное, как монтаж электропроводки. Кроме того, сварка медных проводов в указанных ВСН не рассматривается. Возможно, существуют отдельные нормы. Я просто этого не знаю. Есть информация- в студию, будем повышать профессиональные знания.


aterney написал : электрический ток пропущенный между 2 плотно прижатыми пластинами

Электрический ток в металлах- это направленное движение электронов, а не атомов металла. Никакой диффузии. Если есть перенос- то это именно электрохимический перенос, то есть в одном месте убывает, в другом прибывает. То есть один электрод растворяется, второй увеличивается за счет присоединенных атомов. Но для этого нужен электролит... Можно еще в вакууме при большой разности потенциалов (десятки тысяч вольт и постоянное напряжение) оторвать ион и заставить его лететь к дргому электроду. В контактном соединении нет ничего похожего. Есть неровные поверхности, нет электролита, есть оксиды на поверхности, есть слабый прижим. Для диффузии нужны СОВСЕМ другие условия... Про точку контакта вообще здорово. Вы когда-нибудь про плотность тока слыхали? Через наше соединение идет реальный ток, может, десятки ампер. При площади контакта меньше сечения проводов контакт будет греться, и тем больше, чем меньше площадь пятна контакта. Так что в "точке" должно возгореться пламя. Так бывает, но не по этой причине.

aterney написал : Вы это как мантру уже говорите Что этот факт нам может дать? Вы хоть для себя-то определились, почему в других местах не применяете? (про неразрывность кабеля я уже знаю).

Вам этот факт уже не дал ничего, может, кому другому даст. Это- мое и моих коллег мнение о Ваго. Вот и все. Вы можете поступать как Вам угодно. В других местах не применяем, так как считаем неприемлемым риск аварии и претензий. Я это уже в третий раз пишу.


Про колпачки (СИПы) Это запрещенная скрутка проводов (или даже просто пучок), на которую навернут изолирующий колпачок со СТАЛЬНОЙ пружинкой.
Вопрос: что является токоведущей частью в соединителе типа СИП?

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28479

31.01.2007 в 12:12:14

Burrdozel написал : Через наше соединение идет реальный ток, может, десятки ампер. При площади контакта меньше сечения проводов контакт будет греться, и тем больше, чем меньше площадь пятна контакта. Так что в "точке" должно возгореться пламя.

Вы забываете, что у нас переменный ток - с очень пологим фронтом, а линейная скорость разрастания пятна контакта измеряется в километрах в секунду.

что является токоведущей частью в соединителе типа СИП?

Сама скрутка жил. Стальную пружинку можно даже изолировать - её функциональность не связана с электропроводностью.

0

Следование моим советам вредит кошельку

Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

31.01.2007 в 12:40:05

ВТБ! написал : линейная скорость разрастания пятна контакта измеряется в километрах в секунду.

?! Это откуда? Это свойство обусловлено геометрией или физикой? Поподробнее, пожалуйста!

И что, точка ("контакт всегда точка"- это из "диссертации") в момент, когда подходит полуволна напряжения, быстренько превращается в пятно контакта? Как раз такого, чтобы пропустить нужный ток? Век живи- век учись. :D

ВТБ! написал : Сама скрутка жил

То есть, СИП- это скрутка, обжатая снаружи пружинкой. Я ничего не пропустил? И что, это официально разрешено?

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28479

31.01.2007 в 13:22:59

Burrdozel написал : это официально разрешено?

Сертификат наверняка имеется. :D Во всяком случае это точно не хуже скрутки.

0

Следование моим советам вредит кошельку

ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28479

31.01.2007 в 13:23:46

Burrdozel написал : СИП

СИЗ

0

Следование моим советам вредит кошельку

Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

31.01.2007 в 13:25:06

ВТБ! написал : Во всяком случае это точно не хуже скрутки.

:) Как там в неполиткорректной поговорке? Татарин лучше незваного гостя? ;)

0
Викторыч
Викторыч
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

31.01.2007 в 17:58:39

Burrdozel написал : Кроме того, сварка медных проводов в указанных ВСН не рассматривается.

Очень даже рассматривается, с указанием конкретного оборудования и материалов.

Burrdozel написал : Электрический ток в металлах- это направленное движение электронов, а не атомов металла. Никакой диффузии. Если есть перенос- то это именно электрохимический перенос, то есть в одном месте убывает, в другом прибывает. То есть один электрод растворяется, второй увеличивается за счет присоединенных атомов. Но для этого нужен электролит...

Классе в 8 на уроке физике нам показывали опыт - два свинцовых цилиндрика (около 3см в диаметре), с одного торца у каждого вделан проволочный крючок, противоположные торцы зачищали и сжимали цилиндрики этими торцами, через минуту "слипшиеся" цилиндрики подвешивали за один крючок, ко второму цепляли груз порядка килограмма, диффузия, аднако...

Burrdozel написал : Это запрещенная скрутка проводов

Кем, где, когда, какая?

Burrdozel написал : То есть, СИП- это скрутка, обжатая снаружи пружинкой. Я ничего не пропустил? И что, это официально разрешено?

Да. Сертификат есть на СИЗ (сжим изолирующий).

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

31.01.2007 в 18:09:49

2Викторыч
Прочитайте еще раз ВСН 139-83 (оглавление несколько выше) и покажите, где там про сварку меди. Глава 3- про алюминий. Вся. Я же и говорю- если есть еще информация- выкладывайте. Хотя бы названия.

Викторыч написал : Классе в 8 на уроке физике нам показывали опыт

Там пропускали электрический ток? А вот граждане говорят, что это происходит под действием тока. А еще- почему именно свинцовые, Вы не задумывались? А не стальные или медные?
Как говорила одна моя знакомая училка физики "В демонстрации опыта главное- вовремя дернуть за веревочку, привязанную к стрелке". ;)

Викторыч написал : Сообщение от Burrdozel Это запрещенная скрутка проводов

Кем, где, когда, какая?

А кем разрешена скрутка? Скрутка с обжатием стальной пружинкой?
Еще раз сообщаю: то, что не разрешено ГОСТом (нормами) - запрещено.

Вопрос: Можно ли приклеивать провода друг к другу соплями?
Ответ: Нельзя, так как такой вид соединения не предусмотрен ГОСТ 10434-82.

0
Викторыч
Викторыч
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

31.01.2007 в 18:20:40

Burrdozel написал : и покажите, где там про сварку меди

Хорошо, но завтра. Сейчас под руками нет.

Burrdozel написал : А вот граждане говорят, что это происходит под действием тока.

Некоторые заявляли, что только в присутствии электролита, я, собственно, к этому.

Burrdozel написал : Еще раз сообщаю: то, что не разрешено ГОСТом (нормами) - запрещено.

В надцатый раз повторяю - это сугубо ваше личное мнение, я имею мнение с точностью наоборот. Если имеете подтверждающее ваше мнение нормативы - приведите.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

31.01.2007 в 18:21:21

Burrdozel написал : А кем разрешена скрутка? Скрутка с обжатием стальной пружинкой?
Еще раз сообщаю: то, что не разрешено ГОСТом (нормами) - запрещено.

А почему бы немного не пожить по российским законам? Что не запрещено - то разрешено.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28479

31.01.2007 в 18:24:23

Burrdozel написал : Скрутка с обжатием стальной пружинкой?

Это не скрутка с обжатием стальной пружинкой, а соединение, выполненное специально для этого предназначенным соединителем. :D

0

Следование моим советам вредит кошельку

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу