Минусы пропаянной скрутки?

Викторыч написал : Очень даже рассматривается, с указанием конкретного оборудования и материалов.

Хочу обратить ваше внимание на сообщение 637 http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=323804&postcount=637 А именно на таблицу. Это выдержка из ВСН 139-83.

Инструкция разработана Всесоюзным государственным научно-исследовательским и проектным институтом ВНИИпроектэлектромонтаж. Распространяется на способы выполнения разборных и неразборных контактных соединений, оконцеваний и ответвлений жил изолированных проводов и кабелей, а также соединений жил с контактными выводами электротехнических устройств. Инструкция предназначена для инженерно-технических работников и квалифицированных рабочих электромонтажных организации.

Если говорить короче, то к перед оконцеванием, соединением и ответвлением, квалиффицированный рабочий должен заглянуть в таблицу и определить, каким методом он будет делать это оконцевание, соединение и ответвление. Если речь идёт об соединении медных жил изолированных проводов и кабелей, то предлагаются либо пайка, либо опрессовка. И всё. Нет ни сварки ни сжимов, ни контактных выводов. Так-же хочу отметить, что ВСН 139-83 - это инструкция как делать, и в каких случаях. И этот ВСН 139-83 деиствующий. На территории Украины однозначно, вроде и на территории РФ. И не должен "квалифицированный рабочий" ломать себе голову над разными ГОСТами, у него ведь есть ВСН 139-83 (брошурка на 67 страниц) с рисунками, примерами, материалами, инструментами, техникой безопасности и конечно с контролем качества соединений...расписанно всё.

ВТБ! написал : Это не скрутка с обжатием стальной пружинкой, а соединение, выполненное специально для этого предназначенным соединителем. :d

Это именно скрутка (сама по себе обеспечивающая отличный электрический контакт), обжатая КОНУСНОЙ стальной пружиной, что обеспечивает: во-первых - за счет конусности, большое сжимающее усилие; во-вторых - за счет пружины, временную стабильность контакта те, соединение выполненное специально разработанным дляэтого соединетелем. ;)

Пружина имеет треугольное сечение и врезается в медь проводников, что предотвращает выскальзывание проводников и обеспечивает, опять же, временную стабильность контакта и, кто бы что не говорил, сама пружина является проводником и достачно большого сечения. При правильном исполнении скрутки с помошью СИЗ (изоляция зачищена на одинаковую и нужную длину) соединение получается практически герметичным.

Когда-то вполне нормальной и постоянной практикой была стирка полиэтиленовых пакетов. Причём были разные методики, с порошком, с мылом, с замачиванием...

Делать надо, не так как получается, а так как надо.

Smily написал : Когда-то вполне нормальной и постоянной практикой была стирка полиэтиленовых пакетов.

Вот и пайка бытовой проводки из той-же оперы. :cool:

Викторыч написал : только в присутствии электролита, я, собственно, к этому

А я не про диффузию говорил, а об электрохимическом переносе. Знаете, у углерода есть радиоактивный изотоп. Так вот беспокоиться и принимать во внимание диффузию металлов при контактном соединении- все равно что беспокоиться о толщине досок, которые могут уменьшиться от распада углерода...

Викторыч написал : В надцатый раз повторяю - это сугубо ваше личное мнение, я имею мнение с точностью наоборот.

:) Это уже даже не смешно. Того, что ГОСТом не предусмотрено, с точки зрения нормативов - не существует в природе, а следовательно, применяться не может. Запрещено.

avmal написал : А почему бы немного не пожить по российским законам? Что не запрещено - то разрешено.

Отвечу словами Викторыча: "Если имеете подтверждающее ваше мнение нормативы - приведите". Нет у нас ни одного закона, который бы такое говорил. И никогда не было, кроме одной речи Горбачева году в 87м при принятии закона о кооперации. -- Пост Викторыча №684 даже комментировать не буду- грешно, человек так подставляется. :) Даже прикол от ВТБ! не прокатил ;)

Burrdozel написал : Никакой диффузии

Диффузия в металлах есть или нет (я так и не понял ваше мнение на этот счет)? Далее, если металл находится в жидкой или газообразной фазе будет ли диффузия проходить и как быстро?

Burrdozel написал : Но для этого нужен электролит...

Рассмотрим электродуговую сварку, к какому роду этот электрохимический перенос относится?

Burrdozel написал : Про точку контакта вообще здорово. Вы когда-нибудь про плотность тока слыхали?

Слышал что-то похожее :)
Хорошо, пускай не точка. Как тогда по вашему процесс "контакта" происходит? Т.е. толпятся электрончики на одном проводнике, толпятся на другом, но тока пока нет. И вдруг БАЦ! все куда-то побежали. Как это все на микроуровне происходит?

Burrdozel написал : может, кому другому даст. Это- мое и моих коллег мнение о Ваго. Вот и все.

Понимаете, в чем дело, вы выше мнения выдаете за единственно верное: только так и никак иначе! Но почему к нему пришли - не сообщаете. Мне так кажется, что никаких исследований вы не проводили, а производителю просто не верете. Т.е. взяли Вагу, покрутили, посмотрели и решили: "Площадь контакта маленькая, соответственно контакт плохой будет, на силу не ставим, вдруг сгорит, а нам отвечать. На PE тока обычно нет, соответственно можно не боятся и использовать, потому что удобно." Но ведь это ж не ваговские проблемы ;)

Про диффузию при пайке (взято здесь):

К сожалению, температура «обычного» паяльника существенно изменяется при пайке серии соединений: вначале (после паузы) она находится над верхним пределом оптимальной зоны, но очень скоро опускается за нижний ее предел, вплоть до «холодной» пайки. Так, на температурах выше 183°C, но ниже 220°C припой оплавляется, и электрический контакт имеет место, однако диффузия металлов на должную глубину 0,5 мкм не успевает произойти, вследствие чего соединение остается хрупким. Из каждой серии соединений, выполненных обычным паяльником даже самым пунктуальным радиомонтажником, лишь единицы сформированы при оптимальной температуре и по+настоящему прочны. Поэтому для современной Hi+Tech электроники добротная паяльная станция является не роскошью, а средством производства.

aterney написал : Диффузия в металлах есть

Диффузия между металлами есть! Но при контактном соединении этот процесс не влияет НИКАК. Пренебрежимо мало, если выражаться правильно.

aterney написал : Рассмотрим электродуговую сварку

Или сферическую лошадь в вакууме. Или пятна на солнце. Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

aterney написал : Хорошо, пускай не точка.

Это была цитата из Андрёя. Раз "пускай не точка", то забудем вообще о диффузии, как об основной идее той "диссертации", хорошо?

aterney написал : вы выше мнения выдаете за единственно верное

Как еще написать: это- МОЁ мнение. Я его здесь так категорично выражаю (сопровождая информацией о том, что используем Ваго и в каких случаях и с КАКОЙ ЦЕЛЬЮ- и это вполне корректно с моей стороны!) ТОЛЬКО потому, что увидел оголтелую рекламу, противоречащую истине и здравому смыслу. Постарался дать альтернативное МНЕНИЕ, которое, между прочим, подтвердилось в ходе почти чистого эксперимента, проведенного незнакомыми мне людьми. Придет сюда Некто, почитает-почитает и примет ВЗВЕШЕННОЕ и ТРЕЗВОЕ, но СВОЁ решение. Что в этом плохого? А так принял бы решение неправильное- на основании оголтелой рекламы. Кстати, я это тоже не в первый раз пишу.

aterney написал : Про диффузию при пайке

Сферическая лошадь. Я про пайку совсем ничего не говорил. Причем здесь пайка?!Сварка?!Электролит?! Некто утверждает, что при прижиме пружиной Ваго цилиндрического проводника к плоской луженой пластине возникает диффузия металла (какого куда- это мелочи, недостойные рассмотрения) и устанавливается замечательный контакт в геометрической точке, которая под действием плавного нарастания синусоиды напряжения частотой 50Гц превращается в пятно контакта, обеспечивающее беспроблемное протекание рабочего тока- и так 100 раз в секунду, на каждую полуволну. При этом с течением времени контакт только улучшается, ибо Великая Диффузия решает все проблемы. Одновременно олово с контактной пластины внутри соединителя Ваго не только диффундирует через точку контакта, но и расползается по всей поверхности проводника, удаляя окисную пленку и тщательно его залуживая. Это краткое изложение аргументов апологетов Ваго последних двух страничек. Самим не смешно?

Wago 773 Вид изнутри

Burrdozel написал : ТОЛЬКО потому, что увидел оголтелую рекламу, противоречащую истине и здравому смыслу.

По Вашему, все что я говорил это реклама и все тесты проведенные производителем лишены здравого смысла?

По поводу срока эксплуатации: Официальный ответ WAGO, что не менее 30 лет, так же как и срок хранения.

В настоящий момент компания каждый год изучает клеммы, которые уже были установлены более 30 лет назад. Постараюсь вытащить фотографии этих клемм и протоколы испытаний.

Burrdozel написал : Но при контактном соединении этот процесс не влияет НИКАК. Пренебрежимо мало, если выражаться правильно.

Не влияет на что, на свойства контакта?

Burrdozel написал : Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Эээ... наверняка никакого. Но вы же говорили, что "если есть перенос- то это именно электрохимический перенос" и это был пример, когда электролита нет, а перенос есть.

Burrdozel написал : Раз "пускай не точка", то забудем вообще о диффузии, как об основной идее той "диссертации", хорошо?

Нет, не хорошо :). Диффузия - не идея, а один из выводов и только. И про точку/не точку контакта хотелось бы все-таки услышать ваше объяснение. Иначе у меня не получится сравнить 2 различные точки зрения.

Burrdozel написал : ТОЛЬКО потому, что увидел оголтелую рекламу, противоречащую истине и здравому смыслу.

Вам уже много раз говорили, что нет тут никакой рекламы. Те посты, которые вы приняли за "рекламу" всего лишь ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ написавших их пользователей. Просто их мнение отличается от вашего, ну а то что они противоречат истине - это вообще сильно! :) Где именно эта истина и какой он есть этот здравый смысл - никто точно не знает, все в этом мире относительно. Вы просто представьте, а вдруг это именно вы ошибаетесь, разве такое невозможно?

Burrdozel написал : Причем здесь пайка?!Сварка?!Электролит?!

Я ссылку привел потому что там показаны условия, при которых диффузия возникает.

Burrdozel написал : Это краткое изложение аргументов апологетов Ваго последних двух страничек. Самим не смешно?

Про лужение проводника и т.д - это был стёб, не берите в голову, а вот все остальное, где именно там нужно смеяться? Вот тут описывается, как точка переходит в пятно контакта.

Alex___dr написал : Wago 773 Вид изнутри

Это та самая, которую вы испытывали?