Минусы пропаянной скрутки?

aterney написал : Из каждой серии соединений, выполненных обычным паяльником даже самым пунктуальным радиомонтажником, лишь единицы сформированы при оптимальной температуре и по+настоящему прочны. Поэтому для современной Hi+Tech электроники добротная паяльная станция является не роскошью, а средством производства.

такое может написать только человек видевший паяльник один раз и то в бинокль со значительного расстояния , либо продавец станций.

2Burrdozel Выдержка из ВСН, специально для вас

Burrdozel написал : Это уже даже не смешно. Того, что ГОСТом не предусмотрено, с точки зрения нормативов - не существует в природе, а следовательно, применяться не может. Запрещено.

Это действительно не смешно :(. Вы свою ЛИЧНУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ преподносите как истину в последней инстанции.

Burrdozel написал : Пост Викторыча №684 даже комментировать не буду- грешно, человек так подставляется

Вы уж будте добреньки, прокомментируйте где это я так подставился, иначе это аргумент из серии "сам дурак".

Alex___dr написал : Wago 773 Вид изнутри

Эта конструкция в корпус поместится?

Викторыч написал : Выдержка из ВСН, специально для вас

Спасибо, только теперь возьмите и прочитайте внимательно название всей третьей главы, пункт 3.4 из которой Вы мне привели. А также попробуйте найти в тексте п.3.4 слово "медь" и производные от него. Найдите, в конце концов, что такое "флюс ВАМИ". Прямо так в поисковике и наберите. Может, поймете, что такое "подставляться".

Викторыч написал : 2Burrdozel Выдержка из ВСН, специально для вас

Искренне рад, что у вас есть ВСН 139-83. Надеюсь целиком. Видите-ли, мне на работе, как инженеру, поставили задачу: узнать как правильно соединять многожильные провода. Я даже тему отдельную открыл http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=26367 Текущая тема "Минусы пропаянной скрутки?" затрагивает круг моих интересов. ВАГО меня не интересует т.к. украинского сертификата у него нет. Так вот представьте себе, я незнаю как правильно соеденять провода. Я нашёл документ в котором говориться как это надо делать и..В КАКИХ СЛУЧАЯХ. В начале ВСН 139-83 есть таблица, что как и когда надо соединять. ВОПРОС: ГДЕ НАПИСАННО ЧТО МЕДНЫЕ ПРОВОДА ДО 10 ММ КВ НАДО ВАРИТЬ ПРИ ПОМОЩИ МЕТОДА "Электросварка контактным разогревом". Искренне надеюсь на конструктивный ответ.

P.S. Как человеку который ниразу не использовал сварку, мне проще спаять, или обжать. Если говорить об закупке инструмента, то минитигель стоит дешевле сварочного аппарата, а если использовать многожильные провода, то пайка мне кажется оптимальным вариантом, тем более что она РЕКОМЕНДОВАННА ВСН 139-83.

aterney написал : Те посты, которые вы приняли за "рекламу" всего лишь ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ написавших их пользователей. Просто их мнение отличается от вашего

Это Вы высказали свою точку зрения. А вот моя: я здесь недавно, и когда зашел на форум "Электрика", был неприятно поражен регулярно появляющимися постами о том, как здорово применять Ваго и какая она хорошая. В результате высказывания моего (и не только моего, естественно) ДРУГОГО мнения на форуме теперь представлен более широкий спектр мнений, при этом любой думающий человек, познакомившись с ними, сопоставит факты, теории, собственный опыт и знания и сделает ВЫБОР, и этот выбор будет осознанный и только поэтому уже более правильный. А не навязанный оголтелой рекламой. Ибо не убедите Вы меня, что раз в три дня посты про "замечательность Ваго" появляются просто от восторга потребителей. Заметьте- теперь уже не появляются. Что и требовалось доказать. А через месяц-другой снова начнут, когда эта тема благополучно утонет во времени. Вот такой я циник (а на самом деле реалист).

Лелик 2 написал : Уважаемые форумчане! Подскажите в чем минусы выполнения соединений проводов во внутриквартирной проводке (1,5 мм2-освещение, 2,5 мм2-розетки, 4 мм2-мощные потребители (вар. поверхность)) способом пропайки скрутки? Не оговаривая, что это достаточно муторно и долго. Какие способы соединения проводов разрешены на сегоднящний день при строительстве новых домов?

Уважеемй Лелик, меня как и Вас тоже заинтересовал этот вопрос. Ответ на него есть в ВСН 139-83, а именно:

• Соединение медных жил изолированных проводов и кабелей :Опрессовка с применением гильз (ГОСТ 23469.3-79); Пайка: с применением гильз (ГОСТ 5676-76), с применением скрутки.
• Ответвление медных жил изолированных проводов и кабелей: Пайка: с применением гильз (ГОСТ 6107-77) с применением скрутки.

По ссылке http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=26367 в конце темы выложенны выдержки из ВСН 139-83 с описанием процесса пайки.

Это просто выдержка из действующего документа. Решение за Вами.

Burrdozel написал : раз в три дня посты про "замечательность Ваго" появляются просто от восторга потребителей

О каких постах идёт речь? Если человек спрашивает, как ему в быту соединять провода с сечением жил 1.5-2.5, что прикажете советовать?

1) Сделай скрутку и замотай изолентой. 2) Купи полиэтиленовый клеммник с двумя винтами. 3) Купи "советский" клеммник из термореактивной пластмассы с зажимом жил пластинами. 4) Купи паяльник и научись паять на профессиональном уровне. А ещё фен и термоусадку. 5) Купи трансформатор и научись варить провода. По возможности не ослепни. 6) Купи СИЗ. 7) Купи пружинный клеммник. 8) Найми мастера - пусть он соединит как ему удобнее.

Что советовать человеку для выполнения нескольких десятков соединений? Двух соединений?

aterney написал : Вот тут описывается, как точка переходит в пятно контакта.

И что же там такое описывается? Там применено слово электроэрозия. Вы хоть представляете, о чем речь идет? Реальные контактные поверхности- это весьма грубо обработанные ОКИСЛЕННЫЕ поверхности металла. Поэтому никакой точки контакта может и не быть. Есть пятно контакта, многократно превышающее (в нормальных, "не-Ваго-соединителях") сечение проводника. Но удельное переходное сопротивление, естественно, значительное. Но за счет площади контакта (и обеспечения газонепроницаемости, то есть сближение контактных поверхностей за счет прижатия- например, винтовым зажимом) общее переходное сопротивление становится приемлемым и суммарное сопротивление проводников и соединителя не сильно отличается от проводника такой же длины. В Ваго такого эффекта добиться принципиально невозможно- просто по конструкции. Контакт цилиндра с пластиной- полоска, площадь её всегда меньше, чем сечение проводника, ситуация ухудшается наличием окислов на поверхности и неидеальностью обработки поверхностей.
(Замечу, что Андрёй имел в виду разрастание пятна контакта под существующей контактной поверхностью) Теперь, внимание, вопрос:
если площадь полоски контакта заведомо меньше площади сечения проводника, каким образом эта площадь возрастет при приходе "плавного фронта синусоиды"? Рядом с цилиндром проводника выстроятся "подпорки" путем "электроэрозии", которые обеспечат нормальную проводимость контакта? Откуда возьмется металл для этих "подпорок"? А потом куда денется? Всосется в проводник? Опишите химические и физические условия переноса металла проводника под влиянием знакопеременного тока, почему подпорки возникают именно там, где они нужны, приведите фотографии, микрошлифы. Этого нет и быть не может. Я скажу просто: это все ненаучный треп безответственных продаванов и доверившихся им наивных потребителей. Такой контакт, как в Ваго, может быть использован ТОЛЬКО при номинальных токах. При этом, как показали опыты, переходное сопротивление превышает раз в пять переходное сопротивление винтового зажима. Это говорит о том, что при превышении тока (например, при КЗ в сети) МОЖЕТ возникнуть ситуация, когда на переходном сопротивлении выделится значительная тепловая мощность.
Такая опасность реальна, и ГРАМОТНЫЙ специалист, отвечающий за результаты своей деятельности, не может её не учитывать.

ВТБ! написал : 1) Сделай скрутку и замотай изолентой. 2) Купи полиэтиленовый клеммник с двумя винтами. 3) Купи "советский" клеммник из термореактивной пластмассы с зажимом жил пластинами. 4) Купи паяльник и научись паять на профессиональном уровне. А ещё фен и термоусадку. 5) Купи трансформатор и научись варить провода. По возможности не ослепни. 6) Купи СИЗ. 7) Купи пружинный клеммник. 8) Найми мастера - пусть он соединит как ему удобнее.

Вы спрашиваете моего совета? Ждете ответа? Тогда скажу так: Если Вы обязаны советовать (а из Вашего поста это следует), то имейте под рукой всю необходимую нормативную литературу, для начала разберитесь сами, а затем советуйте строго исходя из требований нормативов. Можно сделать выборку из ГОСТов и СНиПов (ВСН), и написать один раз толковую статью с картинками (фотографиями, примерами) и ссылками на нормы. Выложить её здесь на сайте и на каждый вопрос "чайника" аккуратно и вежливо давать ссылку, снабжая комментарием: вот нормы, мы советуем их придерживаться.
Если Вы видите другой путь- сообщите здесь. В Вашем перечислении законных способов- раз, два и обчелся. Кстати, по поводу п.8- такая статья для заказчика была бы кладом.