Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

01.02.2007 в 11:24:08

Позволю себе тоже выразить своё мнение по поводу ВАГО. Вероятность безотказной работы системы меньше вероятности безотказной работы "самого слабого звена". Я искренне рад, что ВАГО эксплуатируется более 30 лет в германии. Это действительно солидный срок. Про немецкое качество знаю не понаслышке, наша форма является дистрибьютером немецкого оборудования, и поверьте оно далеко не всегда делается в германии. Так вот, моя интуиция мне подсказывает, что эти самые ВАГО эксплуатируются:

  • педантичными и ответственными немцами, которые даже для замены лампочки вызывают электрика
  • с немецкими розетками
  • с немецкими автоматами и узо
  • немцы никогда не задают вопрос: "какой автомат (розетку, чайник) мне купить дешёвый китайский или очень дешёвый китайский"
0
Рыжий Тигра
Рыжий Тигра
Местный

Регистрация: 11.11.2006

Винница

Сообщений: 824

01.02.2007 в 11:27:03

Smily написал : Когда-то вполне нормальной и постоянной практикой была стирка полиэтиленовых пакетов.

ВТБ! написал : Вот и пайка бытовой проводки из той-же оперы

Хм. Судя по использованию полимеров и самому факту многоразового использования - ваго всё ж ближе к стирке полиэтилена, чем пайка.

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

01.02.2007 в 11:29:17

2Рыжий Тигра
:)

0
Рыжий Тигра
Рыжий Тигра
Местный

Регистрация: 11.11.2006

Винница

Сообщений: 824

01.02.2007 в 11:29:37

aterney написал : Рассмотрим электродуговую сварку, к какому роду этот электрохимический перенос относится?

К процессам, выполняемым во время монтажа. И ну аж никак не при эксплуатации соединения. Дуга в распаечной коробке - это ИМХО уже пожар. :(

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

01.02.2007 в 11:41:30

Простите что опять вмешиваюсь в спор, но у меня возник попутный вопрос: а почему все рассматривают только одножильные провода? Я постоянно ковыряюсь в разном буржуйском оборудовании с силовой частью и ни разу не встречал одножильных проводов, и сварки. Только многожильные с опрессованными наконечниками. И это вполне естественно, буржуи ведь умеют считать деньги, а с многожильным проводом легче работать (читай меньше надо платить зарплату электрику). И от пайки и тем более сварки буржуи отказываются скорее всего по этой-же причине. Что проще зачистить спец инструментом провод и потом другим инструментом обжать в форме трапеции и засунуть в клемник, или платить огромные дениги за пайку, это выдь спец навык+вредность. Про стоимость сварочных работ вообще страшно думать, небось 20 евро в час. Площать контата между ВАГО и обжатым в форме трапеции многожильным проводом будет превосходной, и не провернётся никто, и не выдернется, т.к выступы есть на опрессованном наконечнике... Розетки и выключатели дорогих буржуйских фирм идеально подходят под опрессованные наконечники... Может не многожильный провод, а опрессованный в форме трапеции многожильный? Тогда всё сходится.

0
Truck
Truck
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Углич

Сообщений: 1429

01.02.2007 в 11:57:53

Burrdozel написал : Пост Викторыча №684 даже комментировать не буду- грешно, человек так подставляется. :) Даже прикол от ВТБ! не прокатил ;)

Не вкурил, а чем скрутка с применением СИЗ (СИП) не угодила? Кстати, поиском по электрике в доме за границей эти колпачки вылезают ну очень часто, т.е. вопросов вроде чем соединить два провода в доме нет - колпачек и все.

Плохо, что при испытаниях Ваго не испытали скрутку с таким колпачком. Результат был бы интересен.

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

01.02.2007 в 11:59:09

Многожильный всегда опрессовывается, так, "веником", его никто не зажимает. И нормы так советуют- облудить колечко и зажать под винт :).

Про трапецию или "корытце" - отдельная песня. В пружинных сжимах обычно предусмотрено, что длина зачищенного провода мм25-30. А наконечники для обжима имеют длину хорошо если 15-20мм. Надо смотреть конструкцию- полезет или нет, зажмет его как надо или нет. А в винтовом зажиме "корытце" (трапеция) превращается в плоскую лопаточку. Это, кстати, косвенно характеризует качество прижима в пружинном и винтовом соединителях... -- Еще раз: обжим - более ТЕХНОЛОГИЧНЫЙ (быстрый, невредный, с повторяемым качеством) способ монтажа.
Пайка сильно зависит от квалификации, аккуратности и добросовестности монтажника, требует дополнительных операций проверки. Кроме того, процесс пайки по условиям охраны труда должен обставляться определенными условиями- например, принудительной вентиляцией на рабочем месте. Это так называемый "СПЕЦПРОЦЕСС", требующий отдельного учета и документирования. -- Одножильный провод дешевле многожильного с тем же сечением. Одножильный провод сохраняет форму. На одножильный провод НЕ НУЖНО напрессовывать наконечники, так как он сам себе наконечник. (Про деформацию сечения одножильного провода никогда не слышал (только про колечко)). Вот поэтому и применяют. Когда я работал с немцами, они везде ставили многожильные провода/кабели. На вопрос "зачем" ответ был такой: для единообразия монтажных работ. Типа монтажнику не надо перестраиваться с операции на операцию и он меньше сделает ошибок. Вообще-то резонно.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28479

01.02.2007 в 12:06:59

Burrdozel написал : если площадь полоски контакта заведомо меньше площади сечения проводника, каким образом эта площадь возрастет при приходе "плавного фронта синусоиды"?

Вы неверно поняли описание пробоя: сначала пробой происходит в точке (по понятиям макромира); потом он с высокой скоростью разрастается и охватывает всё пятно контакта - те самые доли квадратного милиметра.

Но за счет площади контакта (и обеспечения газонепроницаемости, то есть сближение контактных поверхностей за счет прижатия- например, винтовым зажимом)

А теперь приведите примеры этих зажимов. Габариты? Требования к регулярному обслуживанию? Вероятность отказа? Или случаи отказов будем отбрасывать на основании заводского брака или несоблюдения момента затяжки винта?

при превышении тока (например, при КЗ в сети) МОЖЕТ возникнуть ситуация, когда на переходном сопротивлении выделится значительная тепловая мощность

Это событие неизбежно произойдёт - и оно регулярно происходит в реальности. В быту пружинные клеммники выдерживают КЗ. Вполне возможно, что при этом происходит долгожданная контактная сварка меди. :) И что дальше?

имейте под рукой всю необходимую нормативную литературу, для начала разберитесь сами, а затем советуйте строго исходя из требований нормативов

Эти обязанности возложены на сертифицирующий орган. А мне для совета достаточно сослаться на этот самый сертификат.

это все ненаучный треп безответственных продаванов и доверившихся им наивных потребителей

Да, я наивен и доверчив. :) Но не до такой степени, чтобы доверять "мастеру" из эксплуатирующей организации или собственному исскуству :D пайки (хотя ещё пока ни одна пропаянная скрутка не отказала - но это всего лишь дело случая). А учиться варить - даже не агитируйте. К компактным винтовым клеммникам (п.3) и вовсе доверия не испытываю - уже выковыривал отказавшие. Наверное я отвёрткой пользоваться тоже не умею. :cool:

0

Следование моим советам вредит кошельку

ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28479

01.02.2007 в 12:17:27

Burrdozel написал : Многожильный всегда опрессовывается, так, "веником", его никто не зажимает

Зависит от конструкции зажима. Те же пружинные клеммники принимают "веник" (если речь идёт о сухом помещении).

0

Следование моим советам вредит кошельку

Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

01.02.2007 в 12:20:14

Burrdozel написал : Одножильный провод дешевле многожильного с тем же сечением. Когда я работал с немцами, они везде ставили многожильные провода/кабели. На вопрос "зачем" ответ был такой: для единообразия монтажных работ. Типа монтажнику не надо перестраиваться с операции на операцию и он меньше сделает ошибок. Вообще-то резонно.

Вот я о том-же. Буржуи применяют многожильные провода, и соответственно инструмент, клемы и технологии у них ориентированны на многожильный кабель с наконечником... Дешевле.....как много этим словом сказанно. Я для себя эту проблемму решил: использовать многожильный провод и не !"№;% себе мозги. Его и паять проще (в коробке), и работать с ним легче. Мы с одножильнам проводом 1 обьект сделали на 50 тройных подрозетников, использовали одножильный 1-й раз и судя по всему последний. Догадываетесь наверно почему...На установку тройного подрозетника до 30ти минут уходило, это притом, что стены гипсокартон и излишти провода свободно за стену уходят. Пока выровняешы красиво розетки замучешся...А надо красиво заказчик распальцованный мы ему и сетку категории 6е тянули...

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

01.02.2007 в 12:26:36

ВТБ! написал : Да, я наивен и доверчив. :) Но не до такой степени, чтобы доверять "мастеру" из эксплуатирующей организации или собственному исскуству :D пайки (хотя ещё пока ни одна пропаянная скрутка не отказала - но это всего лишь дело случая). А учиться варить - даже не агитируйте. К компактным винтовым клеммникам (п.3) и вовсе доверия не испытываю - уже выковыривал отказавшие. Наверное я отвёрткой пользоваться тоже не умею. :cool:

А как-же ВСН 139-83...Там же только либо пайка либо опрессовка?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу