Минусы пропаянной скрутки?

ВТБ! написал : охватывает всё пятно контакта - те самые доли квадратного милиметра

Ну и? Какую плотность тока и силу тока суммарно обеспечивает это пятно контакта, имеющее площадь доли кв.мм, как Вы пишете, при сечении проводнков, например, 2,5 кв.мм.? Как это согласуется с предельно допустимыми токами, указанными в ПУЭ? Или это пятно контакта проводит лучше, чем монолитная медь? Вы не чувствуете здесь нестыковки в требованиях и объяснениях? А я чувствую. Поэтому и не доверяю голословным утверждениям.

ВТБ! написал : А теперь приведите примеры этих зажимов.

Привожу. Винтовой зажим, в котором из провода делается колечко, в колечко вставляется винт с шайбой и шайбой гровера (или сферической шайбой). Зажим винтом с нормативным усилием деформирует колечко таким образом, что образуется кольцевая контактная площадка, многократно превышающая сечение самого проводника. При тех же допущениях (под действием напряжения (а не тока) происходит пробой слоя окислов на поверхности проводника и контактной площадки, к которой он прижат с большим (огромным) усилием), что и в Ваго, переходное сопротивление будет в разы меньше. Что и подтвердил эксперимент. Второй пример- наконечник, обжатый на многожильном проводе и зажатый в нормальный клеммник (где провод зажимается не непосредственно концом винта, а специальными приспособлениями- стремечком или пластинами). Там площадь контакта в десятки раз превышает сечение провода.

ВТБ! написал : возможно, что при этом происходит долгожданная контактная сварка меди

Значит, это неправильный соединитель, если он приваривается. В инструкции Ваго написано, что он должен привариться? Значит, это неправильное использование. Неправильного соединителя :) Сварку мы пока не увидели как разрешенный способ соединения медных проводов.

ВТБ! написал : Эти обязанности возложены на сертифицирующий орган. А мне для совета достаточно сослаться на этот самый сертификат

То есть по делу Вы советовать не хотите? А какова ценность этого совета? Вы в точности повторяете действия продавца- заинтересованного лица. Вас тоже заинтересовали? Или Вы добросовестно заблуждаетесь?

ВТБ! написал : учиться варить - даже не агитируйте

Пайку и сварку я никогда не предлагал, это Вы меня с кем-то перепутали. Сварка меди под большим вопросом, а пайка может выполняться только на специально оборудованном рабочем месте в специальных условиях специально обученным человеком. На коленке обеспечить качество невозможно. Следовательно, это нетехнологичный способ.

Smily написал : А как-же ВСН 139-83

Я - потребитель. Если я покупаю в магазине строительные клеммы, мне нет нужды интересоваться нормативной документацией, на основании которой сертифицирующий орган выдал сертификат. Все соединения от строителей - скрутки алюминиевых проводов.

2ВТБ!
Но Вы же хотите дать грамотный совет на форуме? Как же без нормативов?

2SmilyВСН у меня есть, целиком.

Smily написал : ВОПРОС: ГДЕ НАПИСАННО ЧТО МЕДНЫЕ ПРОВОДА ДО 10 ММ КВ НАДО ВАРИТЬ ПРИ ПОМОЩИ МЕТОДА "Электросварка контактным разогревом".

Что-то я невнимательно ветку читал, сыр-бор, оказывается, из-за сварки именно меди. В ВСН 139-83 сварка рекомендована только для алюминия, чем составителям медь не угодила не знаю, скорее всего тем, что во времена разработки этих ВСН медной проводки днем с огнем не сыскать было

:) В 1983 году еще не наступил бронзовый век- не было медных проводов. Думаю, причина все-таки в том, что обеспечить приемлемое качество сварки меди "на коленке" невозможно.
Это уже надо делать "обычной" электросваркой медными электродами. Так варят шины.

Burrdozel написал : Какую плотность тока и силу тока суммарно обеспечивает это пятно контакта, имеющее площадь доли кв.мм, как Вы пишете, при сечении проводнков, например, 2,5 кв.мм.?

Сила тока для медных жил 2.5 кв.мм - 24А. Плотность тока - это пускай представитель отдувается.

Как это согласуется с предельно допустимыми токами, указанными в ПУЭ?

А где там регламентируется плотность тока в соединителях?

Винтовой зажим, в котором из провода делается колечко, в колечко вставляется винт с шайбой и шайбой гровера (или сферической шайбой).

Это не пример соединителя, это пример зажима. А соединитель на три-четыре проводника? Габариты, цена, номинальный ток, регулярность проведения регламентных работ? Стойкость к КЗ исследована? :D

наконечник, обжатый на многожильном проводе и зажатый в нормальный клеммник

Рекомендовать нормальные пресс-клещи для опрессовки нескольких десятков соединений? Двух?

какова ценность этого совета?

СИЗ и плоскопружинные клеммники обеспечат минимальную вероятность отказа при самостоятельном непрофессиональном монтаже без использования дорогостоящего инструмента и оборудования. Учитывая среднюю квалификацию "мастеров" это на порядки надёжнее п.8: даже один халтурщик из тысячи повысит вероятность отказа до неприемлимого. Давать ценные советы обзавестись пресс-клещами, сварочным аппаратом и/или приобрести достойную квалификацию электромонтажника ради десятков соединений я не буду.

2Burrdozel Медь варится значительно проще алюминия, так, что, скорее всего, в те времена просто нужды в ее сварке не было, за отсутствием объекта сварки. По поводу сварки меди: ГОСТ 10434-82 Соединения контактные. 2.1.5 Неразборные контактные соединения должны выполняться сваркой, пайкой или опрессовкой. Допускается применение других методов, указанных в стандартах или технических условиях на конкретные виды электротехнических устройств.

СНиП 3.05.06-85 ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА
3.34. Все соединения и ответвления установочных проводов должны быть выполнены сваркой, опрессовкой в гильзах или с помощью зажимов в ответвительных коробках. Заметьте, материал проводов нигде не оговаривается.

Burrdozel написал : Сварка меди под большим вопросом

У просящих совета частенько алюминий или комбинированная проводка.

Викторыч написал : материал проводов нигде не оговаривается

Материал гильз и зажимов тоже не оговаривается - это же не значит, что можно обжимать медные проводники алюминиевыми гильзами. Это явно сводные указания.

Викторыч написал : 2SmilyВСН у меня есть, целиком. Что-то я невнимательно ветку читал, сыр-бор, оказывается, из-за сварки именно меди. В ВСН 139-83 сварка рекомендована только для алюминия, чем составителям медь не угодила не знаю, скорее всего тем, что во времена разработки этих ВСН медной проводки днем с огнем не сыскать было

Сыр-бот непонятно о чём. Изначальный вопрос смотрите на первой странице...а во что это вылилось и так понятно. Я поспрашивал у старших товарищей, а была ли медь в далёкие 70-е мне ответили - была. Титульный лист ВСН:

МИНИСТЕРСТВО МОНТАЖНЫХ И СПЕЦИАЛЬНЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ СССР ИНСТРУКЦИЯ
ПО ОКОНЦЕВАНИЮ, СОЕДИНЕНИЮ И ОТВЕТВЛЕНИЮ АЛЮМИНИЕВЫХ И МЕДНЫХ ЖИЛ ИЗОЛИРОВАННЫХ ПРОВОДОВ И КАБЕЛЕЙ И СОЕДИНЕНИЮ ИХ С КОНТАКТНЫМИ ВЫВОДАМИ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ УСТРОЙСТВ

ВСН 139-83 ММСС СССР

Утверждена Минмонтажспецстроем СССР 5 марта 1983 г. Согласована с Главным техническим управлением по эксплуатации энергосистем Минэнерго СССР 20 августа 1980 г.

Москва

ЭНЕРГОАТОМИЗДАТ

Инструкция разработана Всесоюзным государственным научно-исследовательским и проектным институтом ВНИИпроектэлектромонтаж. Распространяется на способы выполнения разборных и неразборных контактных соединений, оконцеваний и ответвлений жил изолированных проводов и кабелей, а также соединений жил с контактными выводами электротехнических устройств.

Медь тогда естественно была. Отмазка, что в домах использовальи в основном алюминий - не катит, т.к. нигде не сказанно, что это инструкция только для монтажников бытовой проводки...Это вполне понятная инструкция регламентирующая КАК СОЕДИНЯТЬ ПРОВОДА И КАКИМ МЕТОДОМ!!! Причём провода до 240 кв. Этот ВСН действующий, а раз он действующий, значит это самое последнее издание. И при выборе метода соединения электрических проводов надо руководствоваться именно ВСН. Ещё раз повторяю, это инструкция КАК соединять электрические провода, КАК а не ГДЕ и КАК. Не важно пр строительстве дома, завода, космического корабля или авианосца. Если нет никаких дополнительных инструкций оговоренных в проекте (это кстати упоминается в ВСН), то соединять провода надо так, как сказанно в ВСН. Для методов прокладывания проводов есть другие инструкции. Для закручивания гаек - другие этих инструкций много... но именно ВСН 139-83 говорит о том как соединять провода.

ВНИМАНИЕ ВОПРОС: КАКИЕ ЕСТЬ МЕТОДЫ СОЕДИНЕНИЯ МЕДНЫХ ПРОВОДОВ. Ответ смотрите в ВСН. Если найдёте сварку - ткните меня пожалуйста носом, т.к я уже рекомендовал пайку, нашёл ручной тигель за 30 долл (150 ВТ надеюсь хватит), убедился, что припой ПОССу40-2 можно приобрести в Киеве. Со следующей недели буду искать кто присваивает квалификацию "паяльщика проводов"... Аргумент - это документ.

Smily написал : припой ПОССу40-2

Горячий парень. :)