Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

01.02.2007 в 22:51:19

2Комментатор
На пользование ЭЛЕКТРОдрелью требуется специальное обучение/разрешение, прежде всего приемам безопасной работы.И не надо прикалываться, на моих глазах парню так прижало голову рукояткой электродрели к потолку, что если бы мы вовремя не выдернули вилку из розетки, ему было бы плохо. Дрель была 800 ВТ, низкооборотистая. -- По Вашей ссылке ничего нет про сварку медных проводников, Вы уж извините, но нормативную литературу надо уметь читать- для этого надо просто быть ВНИМАТЕЛЬНЫМ. Сварка алюминиевых проводников- есть, алюминиевых с медными -тоже есть. А медных с медными- увы. Так что смайлик напрасно прилепили, плакать надо.

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

01.02.2007 в 22:51:36

2karel
И Вам тоже- :(

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

01.02.2007 в 23:02:53

По поводу обучения. и СССР. Если бы Вы это прошли, то знали бы, что в СССР была такая законная форма обучения ремеслу- "ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ОБУЧЕНИЕ". К молодому ученику прикреплялся НАСТАВНИК, который БЫЛ ОБЯЗАН его учить, за что получал ДЕНЬГИ. Заполнялись соответствующие протоколы, принимались программы, и ученик с наставником были ОБЯЗАНЫ их выполнить. По итогам обучения проводились КВАЛИФИКАЦИОННЫЕ экзамены, результатом которых было присвоение разряда (например, третьего) ученику. Чтобы получить четвертый разряд и далее, он должен был пройти курс обучения в учебно-курсовом комбинате (программа, часы, предметы, лекции) и сдать экзамены и зачеты (в том числе практические).
И то, что он через пару лет работы мог варить "как бог", ничего не значило. В УКК не был- нет разряда. Вполне стройная система, она работала. Я читал в свое время в УКК электробезопасность, если это кому-то интересно. Один из предметов. Группа готовилась сдавать с пятого на шестой разряд. Мне не понравилось, я больше там не читал, хотя неплохо платили. Рублей 70, кажется, за весь курс (недели три). -- Если сейчас удостоверения покупаются за деньги- то это плохо и надо оценивать это трезво. Но будь я заказчиком, на своем объекте я бы у монтажника с перфоратором в руках прежде всего спросил бы удостоверение (оно должно быть в кармане) и пролистал бы его (если бы оно было ;) ) до странички со специальными допусками. Нет "работа с электроинструментом"- свободен.

0
Комментатор
Комментатор
Резидент

Регистрация: 26.01.2007

Вильнюс

Сообщений: 1854

01.02.2007 в 23:12:46

Чтобы получить четвертый разряд и далее, он должен был пройти курс обучения в учебно-курсовом комбинате (программа, часы, предметы, лекции) и сдать экзамены и зачеты (в том числе практические).
И то, что он через пару лет работы мог варить "как бог", ничего не значило. В УКК не был- нет разряда. Вполне стройная система, она работала. Я читал в свое время в УКК электробезопасность, если это кому-то интересно. Один из предметов. Группа готовилась сдавать с пятого на шестой разряд. Мне не понравилось, я больше там не читал, хотя неплохо платили. Рублей 70, кажется, за весь курс (недели три). -- Если сейчас удостоверения покупаются за деньги- то это плохо и надо оценивать это трезво. Но будь я заказчиком, на своем объекте я бы у монтажника с перфоратором в руках прежде всего спросил бы удостоверение (оно должно быть в кармане) и пролистал бы его (если бы оно было ;) ) до странички со специальными допусками. Нет "работа с электроинструментом"- свободен.

Вы зря мне это рассказывали, ваш покорный слуга для получения 5 разряда кончал годичные курсы 21 ПТУ ( это в Вильнюсе) :-). 4 разряд был присвоен автоматом при приёме на работу на основании диплома телемастера ( платные годичные курсы от ДоСОАФ). Удостоверение на право работать дрелью :-)) Круто в РФ дела идут :-))))))

0
karel
karel
Новичок

Регистрация: 30.11.2006

Петрозаводск

Сообщений: 83

01.02.2007 в 23:31:12

К сожалению не всегда человек прошедший обучение на курсах становится специалистом, и наличие удостоверения ни о чем не говорит. Заказчику по барабану есть удостоверение у человека или нет. Заказчику нужен хороший результат. У меня работают шестеро монтажников. Все молодые(22-27 лет).Специальных корок,типа "оператор перфоратора" или "главный специалист Северо-Западного округа по эксплуатации дрели" нет, но они ежегодно проходят проверку знаний в Ростехнадзоре, где помимо прочего подтверждают знания по ТБ при работе с эл.инструментом. Нареканий к нашей работе не было ни у заказчиков ни у инспекторов Ростехнадзора(при сдаче объекта) Но это немного не по теме. Вот вы утверждаете что сварка запрещена,ВАГО-дрянь, а каким образом соединять провода в коробках? И как понимать инспекторов Ростехнадзора и пожарников, требующих содинения выполнять сваркой? Работаем десятый год и получается все делаем не так? Научите!!!

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

01.02.2007 в 23:32:01

Комментатор написал : Вы зря мне это рассказывали, ваш покорный слуга для получения 5 разряда кончал годичные курсы 21 ПТУ ( это в Вильнюсе) :-). 4 разряд был присвоен автоматом при приёме на работу на основании диплома телемастера ( платные годичные курсы от ДоСОАФ). Удостоверение на право работать дрелью :-)) Круто в РФ дела идут :-))))))

ПТУ- это другая форма обучения. Самая простая была та, про которую я написал- производственное обучение. Пишу про СССР, в котором и Литва состояла. Читайте внимательнее, так трудно общаться- когда перевирают и передергивают. 4 разряд автоматом за курсы ДОСААФ? Ну, повезло. Вообще-то выпускникам вузов на рабочей должности давали 4й разряд. А могли и 3й. Видимо, не все ладно с соблюдением правил было в Вашей губернии...
Так я не зря рассказывал, Вы подтвердили главное- что для квалифицированной работы требуются квалифицированные люди. А уж когда люди работают руками- сварщики, например- то качество работы зависит от личных качеств работника- аккуратности, добросовестности, таланта, наконец. -- А про дрель зря смайлики рисуете. Это- электроинструмент. Если в Литве таких правил нет, то примите мои соболезнования. Значит, ваше государство не заботится об охране труда и технике безопасности. Скорее, думаю, что Вы просто про них не знаете и веселость Ваша от дурости.

0
Комментатор
Комментатор
Резидент

Регистрация: 26.01.2007

Вильнюс

Сообщений: 1854

01.02.2007 в 23:36:56

Burrdozel написал : -- А про дрель зря смайлики рисуете. Это- электроинструмент. Если в Литве таких правил нет, то примите мои соболезнования. Значит, ваше государство не заботится об охране труда и технике безопасности. Скорее, думаю, что Вы просто про них не знаете и веселость Ваша от дурости.

Да бросьте Вы, всё проще. У прораба журнал где каждый год все расписываются о технике безопасности, вот и всё. Нет нужды ещё спецкорочки выдавать. Для электриков существуют другие корочки. Три ступени , группа Ак ( для тех кто вышку имеет), Бк( для таких как я) и ДК кажется , это для совсем начинающих. Никаких разрядов не осталось.

0
Комментатор
Комментатор
Резидент

Регистрация: 26.01.2007

Вильнюс

Сообщений: 1854

01.02.2007 в 23:40:02

П.С. Кажется не ПТУ, а ТУ. Пардон, за давностью лет...

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

01.02.2007 в 23:41:44

karel написал : Научите!!!

Я?! Помилуйте- я высказываю ТОЛЬКО СВОЕ МНЕНИЕ и не могу давать советов- мое мнение ничтожно. Завсегдатаи форума неоднократно подчеркивали это. Так что могу дать совет, как Вам действовать (считаю это единственно правильным методом), а Вы действуйте как хотите.

  1. Покупаете официальные выпуски нормативных документов.
  2. Тщательно изучаете и выстраиваете обоснование на основе конкретных норм, почему Вы делаете так, а не иначе
  3. Получаете мнение официальных лиц из проверяющих организаций (сначала неофициально, если не нравится- вступаете в официальную переписку). Помните, что вы имеете право обратиться в центральный орган (ведомство) напрямую.
  4. Работаете, если Вам понятна нормативная основа Вашей деятельности. Если непонятна- разбираетесь далее, до полной ясности.

От себя добавлю, что простое знакомство с нормами резко уменьшает количество претензий от различных -надзоров. На то и щука в море, чтобы карась не дремал.

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

01.02.2007 в 23:42:36

Комментатор написал : Да бросьте Вы, всё проще. У прораба журнал где каждый год все расписываются о технике безопасности, вот и всё. Нет нужды ещё спецкорочки выдавать. Для электриков существуют другие корочки. Три ступени , группа Ак ( для тех кто вышку имеет), Бк( для таких как я) и ДК кажется , это для совсем начинающих. Никаких разрядов не осталось.

Мои соболезнования.

0
karel
karel
Новичок

Регистрация: 30.11.2006

Петрозаводск

Сообщений: 83

01.02.2007 в 23:50:04

Burrdozel написал : От себя добавлю, что простое знакомство с нормами резко уменьшает количество претензий от различных -надзоров. На то и щука в море, чтобы карась не дремал.

В том то и дело, что претензий от надзоров нет, а от Вас и старожилов форума узнаю, что методы нашей работы в корне не правильные.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу