Минусы пропаянной скрутки?

Вот же понаписали! Неужели на работе делать нечего?

=vadim= написал : такое может написать только человек видевший паяльник один раз и то в бинокль со значительного расстояния , либо продавец станций

Скоре уж продавцЫ, там же ссылка была ;). А вашу фразу можно перефразировать примерно так: "Да я своим старым паяльником паяю в 1000 раз лучше, чем этой вашей суперстанцией!" :)

Burrdozel написал : А вот моя: я здесь недавно, и когда зашел на форум "Электрика", был неприятно поражен регулярно появляющимися постами о том, как здорово применять Ваго и какая она хорошая.

Неприятно поражен? - это ж эмоция ничего общего с холодным анализом не имеющая ;) По-вашему люди не могут выражать здесь свои эмоции или должны делать это сдержанно, чтобы вы не дай бог не подумали что они что-то рекламируют? Спуститесь на землю, здесь не форум электриков- профессионалов, здесь обитают в основном любители, которые пытаются что-то сделать самостоятельно. И если кто-то переделывал у себя дома всю проводку, у него все получилось и работает, почему бы ему не поделиться переполняющей его радостью? Если вы вдруг решите построить своими руками вентильную машину постоянного тока, неужели в депрессии ходить будете? Делайте скидку, пожалуйста, люди слабы...

Burrdozel написал : В результате высказывания моего (и не только моего, естественно) ДРУГОГО мнения на форуме теперь представлен более широкий спектр мнений, при этом любой думающий человек, познакомившись с ними, сопоставит факты, теории, собственный опыт и знания и сделает ВЫБОР, и этот выбор будет осознанный и только поэтому уже более правильный.

Пишите вы все правильно, только мало кто будет читать кучу текста, в котором нет одназначных выводов для решения его конкретной задачи. Будут создавать новые темы: "Я купил на рынке вагу, скажите, куда мне ее засунуть:"

Burrdozel написал : Ибо не убедите Вы меня, что раз в три дня посты про "замечательность Ваго" появляются просто от восторга потребителей.

Убеждать вас? Нет уж, я просто расскажу :). Реклама на этом сайте удаляется, это делает администрация. Если вам какое-то сообщение кажется рекламой, вы можете нажать пимпу и на него обратят внимание. Если же сообщение так и не удалили, значит вы ошиблись и оно является рекламой.

Burrdozel написал : Заметьте- теперь уже не появляются. Что и требовалось доказать. А через месяц-другой снова начнут, когда эта тема благополучно утонет во времени.

Замечу. Но вы же сами это явление объясняете - тема все еще не утонула! Я понимаю, что вы пытаетесь найти подтверждение вашей теории (WAGO-заговор), но ведь, как ни грустно, она мертворожденная. А новые темы создаются, не потому что нужно что-то отрекламировать (рекламу очень хорошо видно и она сразу удаляется), а потому что пользователям лень поиск по форуму делать и читать кучу сообщений, проще вопрос задать и ждать на него ответа.

Burrdozel написал : Там применено слово электроэрозия. Вы хоть представляете, о чем речь идет?

Нет, не очень. Но если очень нужно, то могу быстро получить представление. Однако, постараюсь объяснить, почему это мне не нужно. Дело в том, что мы рассматриваем контакт между двумя твердыми телами, соприкасающимися по какой-то плоскости и все процессы происходящие в зоне контакта будут однотипные что для винтового клеммника, что для пружинного. Если электроэрозия происходит в пружинном, значит она есть и в винтовом. Различия между ними, как вы и говорите, только в прощади контакта и в силе прижима. Поэтому никаких "подпорок" нет, так как их нет в винтовом клеммнике. Про точку контакта. Вы хорошо описали контактные поверхности, а вот как в этих условиях получается пятно контакта? Ведь оно существует только в момент проведения тока (или я не прав?) и может менять свою конфигурацию с теченением времени или изменения силы тока. У Андрёй все просто:

Андрёй (Томск) 15 июня 2005 18:50:16

---

Ребята, с Вами не интересно. Отправляете читать книгу о контактах для электромонтеров. У меня образование намного повыше. Я занимался контактами в микроэлектронике - потому и утверждаю про контакт как точка. А Вы мне - иначе бы все контакты сгорели. Надо Вам сначала научиться различать электронный пробой от теплового. А потом уже будет легко разобраться в контактах. А так получается, что Вы утверждаете, что пробой бывает только тепловой. А на самом деле тепловой пробой следствие пробоя электронного в котором ток не ограничился нагрузкой.

Про пробой говорю потому, что это как раз и есть контакт. Электрончикам надо преодолеть энергетический барьер для создания контакта. И не надо под словом пробой мыслить что-то обуглившееся.

Андрёй (Томск) 4 июня 2005 08:29:28

Еще замечу про винтовое соединение:
Не смотрите, что винты большие и контакт вроде должен быть большой площади и хороший. На самом деле контакт всегда в маленькой точке. В этой точке возникает очень высокая плотность тока и металл плавится (60А/мм.кв.для меди) вытекает из зоны контакта и резко остывает за счет отбора тепла теплоемкостью металла. Таким образом точка контакта перемещается на блиайший бугорок, он тоже плавится и так до полного "расхода" упругости затянутого винта и изгиба пластин, контакт ослабевает и начинает греться.

Как мы знаем из вашего опыта, контакт со временем ухудшается. Возможно, выше приведенного объяснения вам будет достаточно. Но это в принципе не важно. Давайте мысленно опыт проделаем. Если мы возьмем винтовой клеммник, соединим им 2 провода и будем постоянно мониторить его переходное сопротивление. Если оно вдруг увеличится - будем подтягивать винт. Как думаете, что будет происходить с контактом в этом случае?

Burrdozel написал : Это говорит о том, что при превышении тока (например, при КЗ в сети) МОЖЕТ возникнуть ситуация, когда на переходном сопротивлении выделится значительная тепловая мощность.
Такая опасность реальна, и ГРАМОТНЫЙ специалист, отвечающий за результаты своей деятельности, не может её не учитывать.

Грамотный специалист знает одно, что если он не пойдет и не подтянет винт вовремя, то на переходном сопротивлении может выделится значительная тепловая мощность при НОМИНАЛЬНОМ токе, а не при КЗ, которое в квартирной проводке бывает намного реже. Кроме того на этом форуме рекомендуют делать запас как по сечению провода, так и по номиналу автомата, чтобы клеммник работал в более комфортных условиях.

Рыжий Тигра написал : К процессам, выполняемым во время монтажа.

Т.е. сварка для вас - разновидность электрохимического переноса металла? Интересно.... И какой электролит используете?

2aterney
Чтобы не флеймить, кратко:

aterney написал : "Я купил на рынке вагу, скажите, куда мне ее засунуть:"

Каков вопрос, таков ответ. Туда и засунуть.

aterney написал : тема все еще не утонула!

В том числе и благодаря моим скромным усилиям, не так ли?

aterney написал : WAGO-заговор

Я пытаюсь найти нормативное обоснование и своим в том числе действиям. Пока не нашел, нашел отмазку- "есть сертификат, а мы ни в чем не виноваты". Эта отмазка слабая и может быть разрушена инспектором-педантом, который читал ГОСТ, ВСН и ПУЭ и взяток не берет.

aterney написал : все процессы происходящие в зоне контакта будут однотипные что для винтового клеммника, что для пружинного

Да, с оговорками: в винтовом прижим, следовательно, условия контакта другие (более благоприятные), площадь поперечного сечения (будем говорить- потенциального пятна контакта или, если хотите, канала проводимости) во многие разы больше. Может быть и в сотни. В пружинном сжиме даже потенциальное сечение потенциального контакта меньше, а условия для его образования- хуже.

aterney написал : Как думаете, что будет происходить с контактом в этом случае?

Ээээ... А что такое в данном случае контакт? Условия для образования "канала проводимости" при увеличении прижима (и заодно увеличении площади потенциального контакта за счет расплющивания провода) - улучшатся, однозначно. Более того, при обеспечении газонепроницаемости контактной площади условия для окисления ухудшаются, следовательно, во времени контакт более стабилен.

aterney написал : если он не пойдет и не подтянет винт вовремя, то

Электроустановка должна обслуживаться по регламенту. Соединения должны быть доступны для обслуживания.

aterney написал : рекомендуют делать запас как по сечению провода, так и по номиналу автомата, чтобы клеммник работал в более комфортных условиях.

Сопротивление проводов по сравнению с переходным сопротивлением пружинных соединителей ничтожно. Так что это- ловля блох на слоне.
Более того, это неграмотно: на переходное сопротивление соединителя при прочих равных условиях приходится бОльшее падение напряжения, следовательно, на нем выделяется больше тепловой мощности. (Чисто теоретически, на самом деле масштаб цифр ничтожен)

Burrdozel написал : Может быть и в сотни.

Полагаю, что эта оценка ближе к истине.

условия для его образования- хуже

Напротив - минимальное контактное давление много выше. Максимальное нас интересует меньше :D - затянули винт со всей дури, а через какое-то время уже разве что гровер пружинит.

Электроустановка должна обслуживаться по регламенту.

Бытовая электросеть в пределах квартиры обслуживается не по регламенту, а по отказам. А во многих домах (боюсь, что в большинстве) - и за пределами квартир та же история. :(

Сопротивление проводов по сравнению с переходным сопротивлением пружинных соединителей ничтожно. Так что это- ловля блох на слоне.

Теплоотвод у жил 2.5 лучше - а клеммник охлаждается именно воткнутыми в него жилами.

2ВТБ!
:)

ВТБ! написал : Напротив - минимальное контактное давление много выше. Максимальное нас интересует меньше - затянули винт со всей дури, а через какое-то время уже разве что гровер пружинит.

Возможно. Но какое это время? Пять лет? И согласитесь, что далеко не все винтовые соединения слабеют. Даже в промышленных условиях, при вибрации, влажности и т.д. Некоторые- слабеют, как правило, это когда винт латунный (кстати, вот это мы еще не обсуждали) или совсем ширпотребовский- типа как в советских розетках... Это по моим наблюдениям. Если винт- нормальная сталь и вворачивается в правильный клеммник, и применяется сферическая шайба- ничего не слабеет. Сказочку про оплавленные контактные поверхности и уменьшение толщины пластин из-за этого не надо пересказывать. Ни разу не встречал.

ВТБ! написал : Бытовая электросеть в пределах квартиры обслуживается не по регламенту, а по отказам. А во многих домах (боюсь, что в большинстве) - и за пределами квартир та же история.

Вот именно что :(. А надо бы по регламенту. Электроустановка же.

ВТБ! написал : Теплоотвод у жил 2.5 лучше - а клеммник охлаждается именно воткнутыми в него жилами.

А что нам говорит нормативка про перегрев соединений? Что-то мне кажется, что соединения НЕ ДОЛЖНЫ быть источником тепла, как и остальные проводники. Предельно- "чтобы не влиять на свойства изоляции", так кажется. То есть пресловутые 70 градусов :)
А уж провода в качестве радиатора-теплоотвода - это сильно. Но представляется мне- незаконно.

aterney написал : сварка для вас - разновидность электрохимического переноса металла? Интересно

Не передёргивайте. Про электрохимический перенос писал не я. Для меня сварка - монтажная операция, ей не место в работающей цепи в закрытой коробке, заклеенной обоями.

ВТБ! написал : Бытовая электросеть в пределах квартиры обслуживается не по регламенту, а по отказам.

Почти. Ещё лучше - обслуживать не при окончательном отказе, а при первых нештатностях (например, розетка начала греться).

Burrdozel написал : А надо бы по регламенту. Электроустановка же.

Хм. ИМХО нереально. Не представляю, с чего даже начать объяснять жене, что раз в год надо отклеивать обои над коробками, чтобы что-то там проверять/подтягивать.

ВТБ! написал : а клеммник охлаждается именно воткнутыми в него жилами

Хихи. Оригинально. :)

Рыжий Тигра написал : что раз в год надо отклеивать обои над коробками

Соединения запрещается хоронить. ВСЕ СОЕДИНЕНИЯ! Это ГОСТ Р 50571.15-97 (МЭК 364-5-52-93)

526.3 Все соединения должны быть доступны для их проверки, испытания и обслуживания, кроме следующих соединений:

• соединения кабелей в земле;
• соединения, заполненные компаундом или загерметизированные;
• соединения холодных концов с нагревательными элементами систем обогрева пола и потолка.

И про температуру

526.4 При необходимости следует предпринимать меры, чтобы температура соединений при нормальном режиме эксплуатации не ухудшала изоляции проводников, соединенных с ними или поддерживающих их.

Burrdozel написал : Соединения запрещается хоронить. ВСЕ СОЕДИНЕНИЯ!

Угу. Я-то знаю. А как быть с обоями? Жене как объяснить?

Burrdozel написал : Соединения запрещается хоронить. ВСЕ СОЕДИНЕНИЯ! Это ГОСТ Р 50571.15-97 (МЭК 364-5-52-93)

Хочу обратить Ваше внимание на места проживания форумчан :) К сожалению (а может к счастью) на территории Украины Это ГОСТ Р 50571.15-97 не действителен, и ПУЭ кстати у нас ещё 86 года (правда с некоторыми дополнениями).

2 Рыжий Тигра Можете смело паять и прятать под обои, нам можно :)