Минусы пропаянной скрутки?

Про шайбы.
Про большие: заметно бОльшее усилие при затяжке, чем если бы гровер был (гровер вообще незаметен). А шайба- это из хорошей пружинной стали, толщиной мм 2,5, имеет действительно сферическую форму- как если бы вначале она была плоская и её штампанули сферой диаметром сантиметров 70. Ну, на глаз. Там, правда, не все так просто: болты были оцинкованы и теория такая- цинкование толстое, цинком покрыта резьба на болту и внутри гайки, при затяжке цинк (мягкий) также затягивается, сминается, служит и смазкой и уплотнением. Короче, такие болты считались одноразовыми. Так вот. Завинчиваешь (под сферическую, естественно, нормальная шайба подкладывается), усилие побольше для затяжки- ну это и с цинком связано. Сферическая шайба становится плоской (ну как и гровер смыкается). На глаз скажу, что миллиметра 2-3 деформация шайбы была по оси (болт М12) Это на медную шину крепился наконечник из кабеля. Но потом, естественно, при любой вибрации не было никаких проблем. Токи были, мягко говоря, большие (привод 720КВт, напряжение 660В). Соединение не грелось :). При отвинчивании (требует большого усилия) слышится громкий щелчок и болт отворачивается.
Шайба возвращается к своей первоначальной форме. -- На клеммниках WeideMueller (если правильно написал), по-моему, такая же фигня. Наверняка это и у других немецких. Щелкают они при отвинчивании. Надо просто хорошо затягивать. Никуда ничего не отворачивается, тысячи соединений в условиях вибрации, токопроводящей пыли и влажности стоят и работают себе. Там шайбочка прямоугольная, но имеет форму корытца или части сферы. По углам еще такие выступы выштампованы...

Smily написал :

• струдом предсавляю как запихать 3 пучка по 3 провода даже если многопроволочная жила (про однопроволочную страшно подумать)

Представить сложно, а сделать вполне реально. Мне приходилось в обычной коробке 60х40 соединять на клеммах Werit до 4 кабелей 3х2,5 с моножилой и в эту же коробку устанавливать механизм розетки. Про коммутации осветительной сети в монтажных коробках я вообще молчу - проще простого. А от распаячных коробок я уже давно отказался.

Burrdozel написал : В том числе и благодаря моим скромным усилиям, не так ли?

Нет, именно и только благодаря вашим усилиям, гордитесь! ;)

Burrdozel написал : Я пытаюсь найти нормативное обоснование и своим в том числе действиям.

А смысл? У вас же в проекте должно быть написано как выполнять соединения. Если по ГОСТу - то смотрим сертификат на WAGO, там этот ГОСТ присутствует. К чему инспектор будет придираться? Сертификат не так оформлен? Пусть подает в суд на сертификационный орган. Более того, в проекте может быть написано, что соединения выполнять с помощью WAGO или сварки, например, тогда все претензии к проектировщикам.

Burrdozel написал : Да, с оговорками: в винтовом прижим, следовательно, условия контакта другие (более благоприятные)

Почему??? Качество контактных поверхностей можно принять одинаковым, усилие винта расходуется на деформацию проводника (и увеличение площади потенциального пятна контакта), а не на уменьшение растояние между проводниками. Поэтому мне кажется, что условия для возникновения контакта - одинаковые, а единственная разница в площади.
Собственно это должно подтверждаться формулой расчета переходного сопротивления.

Burrdozel написал : Ээээ... А что такое в данном случае контакт?

Да, согласен, непонятно написал. Пускай будет "качество" контакта, но вы и так все правильно поняли. Так вот, человек, который смотрит на показания прибора и переодически подкручивает винт - очень ненадежная часть системы, его нужно заменить каким-то автоматическим устройством. Каким? Да вот той же пружиной! Ну а чтобы площадь потенциального контакта (и контактное сопротивление) было сравнимо с винтовым зажимом, нужно взять не 1 пружину, а несколько чтобы они давили на провод последовательно. Как идейка? ;)

Burrdozel написал : Более того, это неграмотно:

Все согласно нормам. 2.5 мм² меди достаточно для 16A при любом способе прокладки. Соответственно при долговременной перегрузке (20-25А) более толстый провод будет меньше греться и лучше охлаждать клеммник.

Burrdozel написал : Электроустановка должна обслуживаться по регламенту. Соединения должны быть доступны для обслуживания.

Вот по регламенту есть вопрос. Считается, что винтовые клеммники нужно обслуживать раз в год, но откуда именно такая цифра и почему год, а не например 5, я нигде не нашел. Меня бы вполне устроил регламент от ремонта - до ремонта :)

Рыжий Тигра написал : Не передёргивайте. Про электрохимический перенос писал не я.

Вы мой первоначальный вопрос-то прочли? "Рассмотрим электродуговую сварку, к какому роду этот электрохимический перенос относится?" Вы на него как ответили? "К процессам, выполняемым во время монтажа". Я это понял именно так, как написал. Вы выдрали фразу из существующего контекста и перенесли в свой вновь созданный, где она потеряла всякий смыл. Я вас вернут в тот контекст из которого была моя фраза, только и всего.

aterney написал : Ну а чтобы площадь потенциального контакта (и контактное сопротивление) было сравнимо с винтовым зажимом, нужно взять не 1 пружину, а несколько чтобы они давили на провод последовательно. Как идейка?

Просто надо взять более мощную пружину. Для её взвода потребуется применять отвёртку - жила уже сама не взведёт. Габариты, материалоёмкость и цена вырастут - и в стандартную коробку за механизмом даже один такой клеммник не влезет.

Что то тема никак не кончится

aterney написал : именно и только

Горжусь :)

aterney написал : все претензии к проектировщикам

То есть к нам же

aterney написал : усилие винта расходуется на деформацию проводника (и увеличение площади потенциального пятна контакта), а не на уменьшение растояние между проводниками.

...расходуется на деформацию, следовательно, на уменьшение расстояния между проводниками. Кто сказал, что пружинный сжим создает прижим, сравнимый по усилию с винтовым? Я этого не наблюдаю. Деформации проводника нет? Значит, прижим значительно слабее. Конечно, без инструментальных измерений здесь не обойтись, но этим должен заниматься прежде всего производитель.

aterney написал : чтобы они давили на провод последовательно. Как идейка?

ВТБ! поправил- пружина должна быть сильнее. По закону Гука F=-kX , то есть если перемещение Х одинаковое, то для увеличения силы надо коэффициент (жесткость пружины) поболее... Вот параллельно они бы сработали.

aterney написал : более толстый провод будет меньше греться и лучше охлаждать клеммник

Блеск! Я в восторге :) Тогда надо подключать ввод проводом потоньше- он, сгорая, защитит автомат. :)

aterney написал : Считается, что винтовые клеммники нужно обслуживать раз в год, но откуда именно такая цифра и почему год, а не например 5, я нигде не нашел.

Это стандартное время из справочника по наладке электрооборудования. В ПТЭЭП, раздел "организация эксплуатации электроустановок". 1.6.2. Объем технического обслуживания и планово-предупредительных ремонтов должен определяться необходимостью поддержания работоспособности электроустановок, периодического их восстановления и приведения в соответствие с меняющимися условиями работы.

1.6.3. На все виды ремонтов основного оборудования электроустановок должны быть составлены ответственным за электрохозяйство годовые планы (графики), утверждаемые техническим руководителем Потребителя.

А вот это надо жене показать: 1.6.15. Для своевременного и качественного выполнения задач, указанных в настоящей главе, ремонтный персонал должен иметь склады, мастерские и другие соответствующие помещения, а также приспособления, средства испытаний и измерений, в т.ч. для проведения раннего диагностирования дефектов, например, виброакустические приборы, телевизоры, стационарные и передвижные лаборатории и т.д.
:) Далее (из раздела "Освещение") 2.12.12. Очистку светильников, осмотр и ремонт сети электрического освещения должен выполнять по графику (плану ППР) квалифицированный персонал.
Периодичность работ по очистке светильников и проверке технического состояния осветительных установок Потребителя (наличие и целость стекол, решеток и сеток, исправность уплотнений светильников специального назначения и т.п.) должна быть установлена ответственным за электрохозяйство Потребителя с учетом местных условий. На участках, подверженных усиленному загрязнению, очистка светильников должна выполняться по особому графику.

aterney написал : А смысл? У вас же в проекте должно быть написано как выполнять соединения. Если по ГОСТу - то смотрим сертификат на WAGO, там этот ГОСТ присутствует.

Уважаемый aterney, хочу обратить Ваше внимание на сообщение http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=327049&postcount=725

На всякий случай повторю, где написанно, что для соединения медных кабелей сечением 2,5-10 мм кв допускается использовать какие либо методы отличные от пайки и опрессовки. Приведите пожалуйста ссылку на нормативный документ и на пункт, в котором будет указанно, что НУЖНО (или хотя-бы допускается) использовать всякие клемы, сжимы, сварку, и.т.д. Заранее благодарен.

Smily написал : Приведите пожалуйста ссылку на нормативный документ и на пункт

В вашем же посте читаем: "Не важно пр строительстве дома, завода, космического корабля или авианосца. Если нет никаких дополнительных инструкций оговоренных в проекте (это кстати упоминается в ВСН), то соединять провода надо так, как сказанно в ВСН." В проекте сказано: соединять сваркой и только ей! Всеравно паять будете?

aterney написал : В вашем же посте читаем: "Не важно пр строительстве дома, завода, космического корабля или авианосца. Если нет никаких дополнительных инструкций оговоренных в проекте (это кстати упоминается в ВСН), то соединять провода надо так, как сказанно в ВСН." В проекте сказано: соединять сваркой и только ей! Всеравно паять будете?

Простите, а на основании чего, какого документа соединять сваркой? А? А клемами? Если мне не изменяет память, то необходимо указать на основании какого документа выбран имеенно этот тип соединения. Это может быт внутренний документ, секретный и.т.д. В строительстве ОБЯЗАННЫ использовать ВСН 139-83. Да он старый, но он действующий, и никто его не отменял... А как поступать электромонтажнику если проекта нет? Правильно читать инструкцию. Правильно поставленный вопрос содержит до 90% ответа. Ещё раз повторю вопрос: Приведите пожалуйста ссылку на нормативный документ и на пункт, в котором будет указанно, что НУЖНО (или хотя-бы допускается) использовать всякие клемы, сжимы, сварку, и.т.д. Заранее благодарен.

Smily написал : В строительстве ОБЯЗАННЫ использовать ВСН 139-83. Да он старый, но он действующий, и никто его не отменял...

Вы несколько отстали от жизни - рекомендую ознакомиться с "Законом о техническом регулировании" №184-ФЗ.