Минусы пропаянной скрутки?

Burrdozel написал : То есть к нам же

Тогда придется сертификатом прикрываться :)

Burrdozel написал : ...расходуется на деформацию, следовательно, на уменьшение расстояния между проводниками

Чтобы деформация началась, проводники уже должны быть сближены на какое-то расстояние. И дальнейшее их деформирование не приведет к уменьшению этого расстояния (которое должно зависить от шерховатости поверхностей), а лишь к увеличению площади соприкосновения.

Burrdozel написал : Кто сказал, что пружинный сжим создает прижим, сравнимый по усилию с винтовым?

Это сказано в какой-то рекламе, вот пост от iale

Burrdozel написал : Я этого не наблюдаю. Деформации проводника нет?

Есть, она всегда есть! просто бывает упругой (пропадает после снятия нагрузки) и пластической. Прижим пружины слабее, можно спокойно говорить, что не менее чем в 10 раз. Но, что вообще есть прижим? Когда мы закручиваем винт, то сначала происходит упругая деформация, а потом с некоторого момента появляется пластическая. Через некоторое время мы не сможем больше провернуть винт, в этом случае пластическая деформация прекратится, останется только упругая. Вот эта упругая деформация и будет являться "прижимом". Однако, т.к. мы сплющили провод, мы увеличили площадь соприкосновения и соответственно удельное давление упало. А раз упало удельное давление, то мы не сможем сблизить проводники на то минимальное расстояние, когда провод был еще нерасплющенным. Вот такой парадокс получается.

Burrdozel написал : Вот параллельно они бы сработали.

Как же тогда эту пружину открывать? Скорее всего проводом или рычажком это сделать уже не получится.

Burrdozel написал : Тогда надо подключать ввод проводом потоньше

На плавкие предохранители намекаете? ;)

Burrdozel написал : утверждаемые техническим руководителем Потребителя.

Интересно, кто у меня в квартире является техническим руководителем, ответственным за электрохозяйство... :rolleyes: В счете за комунальные услуги присутствует строка: "Обслуживание электроплиты". Я никогда не слышал чтобы к кому-нибудь приходил электрик и обслуживал эту плиту. А денежки ему капают ;)

aterney написал : Тогда придется сертификатом прикрываться

Вот меня и беспокоит его...эээ...нелигитимность.

aterney написал : дальнейшее их деформирование ...приведет .... лишь к увеличению площади соприкосновения.

Следовательно, к уменьшениию суммарного переходного сопротивления.

aterney написал : не менее чем в 10 раз

Или в 40 раз. Есть ли где-нибудь цифровые данные- сила пружины в ньютонах, и площадь контакта в кв.мм.? Для винта-то мы посчитаем...

aterney написал : Вот эта упругая деформация и будет являться "прижимом".

Это в последнюю очередь. Прижимом будет прежде всего упругая деформация конструкции зажима (стремечка, элементов резьбового соединения винт-гайка), а если он правильный- то сферической шайбы прежде всего (здесь очень важно- китайская подделка может иметь шайбу, имитирующую сферическую (или корытце), но сделанную из обычного металла, а металл должен обладать пружинными свойствами, причем значительными).

aterney написал : Как же тогда эту пружину открывать?

Ха. Ваго вообще-то одноразовое изделие по своей конструкции. Если бы был сделан механизм защелкивания-расщелкивания, то другое дело.

aterney написал : На плавкие предохранители намекаете?

Намекаю на известное крылатое выражение: "Прибор сгорел и защитил предохранитель от повреждения".

aterney написал : Интересно, кто у меня в квартире является техническим руководителем, ответственным за электрохозяйство...

В квартире- хозяин квартиры, если он никого не назначил (не заключил договор на обслуживание). Или ответственный квартиросъемщик, если квартира не приватизированная. Я так думаю ;).

А вообще-то у меня один знакомый строил дом и влип по полной программе- проект, согласование, техусловия, монтаж, проведение измерений сторонней организацией, и во всех документах (рассказывал) подписывался за "ответственного за электрохозяйство", хотя ни ухом, ни рылом. Короче, его ЭСО считает ответственным.

aterney написал : "Обслуживание электроплиты".

Плита, как и унитаз- стандартное инженерное оборудование. Вызывайте специалиста ЭКСПЛУАТИРУЮЩЕЙ по договору ваш дом организации- это, действительно входит в оплату и должны обслужить. С периодичностью, установленной техническим руководителем организации... По плану, утвержденному им же...
Произвести ревизию переключателей (промыть контакты спиртом или ацетоном), розетки, кабеля, нагревателей, измерить сопротивление изоляции, испытать защитную аппаратуру (автомат, УЗО) измерить сопротивление цепи заземления и ток короткого замыкания (сопротивление петли фаза-ноль). Написать технический отчет с протоколами.
Если бы я составлял смету, работы бы выглядели примерно так. ;) Это вот скоро будут управляющие компании работать, вот это их хлеб (или того, кого они наймут). Так что есть где развернуться. :)

Если каждую жилу облудить,потом скрутить и пропаять то контакт получится на века.Соединения под винт со временем ослабевает,работая на ГЭС раз в три месяца проводим осмотр оборудование с протяжкой соединения,подтягиваем винты на треть оборота,каждый раз залезать в коробку и подтягивать винты не очень удобно.Пружинные соединения тоже ослабевают со временем,усталость металла.Я у себя дома сделал всё под пайку,проблем нет.

Burrdozel написал : Если бы был сделан механизм защелкивания-расщелкивания, то другое дело.

222-ые имеют. Но это сразу же увеличивает цену и габариты.

Smily написал : Если мне не изменяет память, то необходимо указать на основании какого документа выбран имеенно этот тип соединения.

Надо, но это дело проектировщика, а я таким не являюсь. На форуме упоминался ГОСТ 10434-82 "Соединения контактные электрические. Классификация. Общие технические требования". Может он подойдет?

Smily написал : А как поступать электромонтажнику если проекта нет?

Делать что-то без проекта конечно можно, например мне. А вы чем прикрываться будете? Может срисуете, хоть типовой какой-нибудь, все же лучше чем ничего.

Smily написал : что НУЖНО (или хотя-бы допускается) использовать всякие клемы, сжимы, сварку, и.т.д.

Ну например тут.

avmal написал : рекомендую ознакомиться с "Законом о техническом регулировании" №184-ФЗ.

Для него это закон неписан! ;)

Burrdozel написал : его...эээ...нелигитимность.

Чем? Вас могут привлечь к суду только как "третью" сторону.

Burrdozel написал : к уменьшениию суммарного переходного сопротивления.

Да. Но площадь получается избыточной, а нужен некий компромис, чтобы весь контакт

Burrdozel написал : Есть ли где-нибудь цифровые данные- сила пружины в ньютонах, и площадь контакта в кв.мм.?

Наверное есть, но лучше представителя попытать :) Я видел цифру 500 Н/мм2, но это было в испытаниях на усталость. Прощадь контакта можно рассчитать через данные полученные iale.

Burrdozel написал : Прижимом будет прежде всего упругая деформация конструкции зажима (стремечка, элементов резьбового соединения винт-гайка), а если он правильный- то сферической шайбы прежде всего (здесь очень важно- китайская подделка может иметь шайбу, имитирующую сферическую (или корытце), но сделанную из обычного металла, а металл должен обладать пружинными свойствами, причем значительными).

Да, конечно, вся конструкция. Я брал в расчет самую простую, как в розетках. Сферическая шайба, которую вы упоминаете, - совсем не пружинная, она делается из обычного листового проката на пресе, поэтому получается такой специфической формы. Это не зависит от "китайности" клеммника, просто шайба для другого нужна. Можете положить ее на наковальню и прихлопнуть сверху молоточком, получите аккуратную лепешку. Пружины так себя не ведут, например гровер. Так что единственный вариант - тарельчатая пружина, если она действительно может на 2 мм деформироваться. Но винт М12 - все-таки большеват... ;) В итоге мы получаем: что прижим зависит исключительно от упругих свойств конструкции клеммника и любой винтовой клемник можно спокойно называть пружинным, упоминая, что пружина "взводится" закручиванием винта, а не всовыванием провода :)

Burrdozel написал : Ха. Ваго вообще-то одноразовое изделие по своей конструкции.

Тут нет ничего плохого. Если вещь гарантированно работает 30 лет и не требует обслуживания, почему бы ей не быть одноразовой? За 30 лет еще много что придумают.

Burrdozel написал : Прибор сгорел и защитил предохранитель от повреждения

Если предохранитель (автомат) не сработал, пусть уж лучше клеммник сгорит (который легче заменить), чем всю линию перетягивать.

Burrdozel написал : В квартире- хозяин квартиры, если он никого не назначил (не заключил договор на обслуживание)

В принципе не плохо, период обслуживания будет 10 лет :)

Burrdozel написал : Плита, как и унитаз- стандартное инженерное оборудование. Вызывайте специалиста

Э нет! Плита идет отдельной строкой (как и радио, например), а унитаз входит в общее тех. обслуживание. Более того, я могу отказаться от обслуживания плиты, если принесу им тех. паспорт на импортную плиту! Наверное ее (импортную) обслуживать не нужно ;).

Burrdozel написал : Если бы я составлял смету, работы бы выглядели примерно так.
Это вот скоро будут управляющие компании работать,

Это все хорошо, если бы действительно так было, да еще и бесплатно (вернее за уже уплоченные деньги). Однако, к нам уже приходили за подписью, чтобы ДЕЗ стал нашей "управляющей компанией". Я отказался. А других компаний что-то совершенно не видно :(

aterney написал : Сферическая шайба, которую вы упоминаете, - совсем не пружинная, она делается из обычного листового проката на пресе, поэтому получается такой специфической формы.

Так может, это неправильная шайба из неправильного металла? От должен быть с пружинными свойствами. Возьмите от хорошего немецкого клеммника и постучите его молотком. Очень много нового для себя узнаете ;)

aterney написал : Если вещь гарантированно работает 30 лет и не требует обслуживания, почему бы ей не быть одноразовой?

Ну Вы же ранее писали

aterney написал : Как же тогда эту пружину открывать? Скорее всего проводом или рычажком это сделать уже не получится

Не надо открывать. Надо откусить и выбросить, учитывать это при расчете затрат.

aterney написал : Если предохранитель (автомат) не сработал, пусть уж лучше клеммник сгорит (который легче заменить), чем всю линию перетягивать

Это уже называется ПОЖАР. Хотелось бы этого избежать.

aterney написал : Более того, я могу отказаться от обслуживания плиты, если принесу им тех. паспорт на импортную плиту! Наверное ее (импортную) обслуживать не нужно .

Импортную плиту надо обслуживать в соответствии с рекомендацияи производителя, которые ДОЛЖНЫ быть в паспорте на изделие. Объем, периодичность, квалификация персонала... За Ваши деньги.

aterney написал : Однако, к нам уже приходили за подписью, чтобы ДЕЗ стал нашей "управляющей компанией". Я отказался. А других компаний что-то совершенно не видно

Я тоже не стал подписывать, но это дело не меняет. От такого куска хлеба добровольно не отказываются. Применен т.н. "административный ресурс". К нам на собрание жильцов даже приезжал какой-то дядя из управы (ЮВАО). Говорит- не связывайтесь с проходимцами, работайте с ДЕЗ.
А "проходимцев"-то нет! Нет ни одной упр.компании, получившей лицензию (или как там это назывется)!

Burrdozel

Кстати, о диффузии и сварке применительно к другим пружинным клеммникам - врезным. http://solutions.3m.com/wps/portal/3M/ru_RU/EU-ElectronicsElectrical/Home/ProdInfo/JointsTerminations/ProductCatalogue/?PC_7_0_3ODO_root=K3BHNB8005gv&PC_7_0_3ODO_output=html&PC_7_0_3ODO_gvel=D6B2TCSHVLgl&PC_7_0_3ODO_vroot=876406S61Kge&PC_7_0_3ODO_node=C48DJCJQTKbe&PC_7_0_3ODO_theme=electrical_markets_portal&PC_7_0_3ODO_command=CustomizePageHandler

Соединители IDC имеют пружинный ножевой контакт, который при монтаже прорезает изоляцию и внедряется в медь проводников. Крышка соединителя защелкивается и удерживает контакт в проводниках, обеспечивая герметичность контактной зоны и способствуя диффузии, которая со временем приведет к холодной сварке провода и соединителя.

Все правильно. Фирма 3М выпускает соединители такого типа для витой пары давным-давно. Но насколько я понимаю, самое важное во всей этой истории- это жесткая фиксация провода, не позволяющая ему перемещаться. Кроме того, "герметичность контактной зоны" и т.п.
Вот с этим огромным количеством ограничений, и еще зная ТОЧНО площадь контакта (немаленькую - боковые поверхности разреза также контактируют), с гарантированно газонепроницаемым контактом, и еще... и еще... можно о чем-то говорить. И то я бы позадавал вопросы...

И еще: это- не совсем пружинный клеммник. Провод прорезается вилкой с двух сторон, то есть сила прижима обеспечивается в основном конструкцией вилки, прочностью её материала, а не его пружинными свойствами.
Соединение неразборное. Про диффузию ничего сказать не могу. Мало информации, и такое заявление требует подтверждения. Прежде всего- что такое "со временем"? Через 10 или 20 лет?

ВТБ! написал : со временем приведет к холодной сварке провода и соединителя

знаете, это мне напомнило 80-е годы, тогда было повальное увлечение скруткой, типа "диффузия", "пайка фуфло". И что-же ? Не прижилось. Потому-как нет там диффузии которая могла-бы обеспечить стабильный контакт (замечу, навивка шла на позолоченные контакты , а золото как известно легко образует эвтэктику в НКУ). Наступил 21 век и опять вытащили эти байки про диффузию. Дежавю , короче. Правильно тут заметили, контак со временем только может ухудшится, так кислород воздуха никто не отменял. Кроме того нагрев-охлаждение зоны контакта изменяет линейные размеры, контакт "шевелится".

Burrdozel

Без нагрузки в сухих условиях при нормальной температуре принято говорить о единицах лет. Оценить влияние нагрузки в ту или иную сторону затрудняюсь.