Минусы пропаянной скрутки?

alex_nov написал : Не разу не пробовал.

Аналогично. :) Видимо, я мало смайликов поставил. :(

А я на них и не смотрю. Вникаю в пролетарскую суть (С)

2ВТБ! Аккуратнее :)

ВТБ! написал : спиральная пружина в СИЗ работает эффективнее, несколько витков в деле

Не отмахивайтесь так легко, идея хорошая. Например, можно за счет рычага обеспечить весьма большое усилие прижима. Да и в СИЗ используется не пружина в целом, а жесткость каждого витка отдельно. К тому же кое-кто писал, что токопроводящим элементом в СИЗ является сталь пружины... :)

=vadim= написал : нет и ещё раз нет. Пайка это когда "внахлёст", "встык" и т.д, а когда скручено то это не пайка , а "замазывание высокотемпературной, сверхгерметичной, высокоэлектропроводящей, самотвердеющей замазкой-клеем механически скрученных, контактирующих между собой, без плёнок окисла, электрических проводов".

Щас доприкалываетесь, коллеги, кто-нибудь поверит. :) Откуда цитатка? Из головы? Как раз ВСН 139-83 все говорит наоборот. См. пост Smily №639 в этой ветке. Пайка НЕ МОЖЕТ производиться, если не обеспечена защита от механического воздействия на место пайки (то есть пайка встык, внахлест- ИСКЛЮЧЕНА, связано это с низкой прочностью и пластичностью припоя- добавлю от себя)
Это уже ГОСТ Р 50571 : "если такие соединения (пайка) применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий". И далее ссылка на пункты, которые предписывают защищать электропроводку от растяжений, ударов и проч.

2Burrdozel конечно это прикол, однако в пропаянной скрутке никто не обязывал припой проводить электричество, просто это так получилось, само собой. Ну припой "случайно" тоже оказался металлом. Электричество проводит сама скрутка, а припой просто изолирует это место, вакуумирует.

Все-таки, давайте пользоваться терминами.
Скрутка- это скрутка. Пропаянная скрутка (сделанная как в ВСН, а не как в панельном доме)- это ПАЙКА. Разрешенное и описанное в нормативной литературе соединение. Если провода соприкасаются непосредственно, а припой только обволакивает место скрутки- то это плохо выполненная (с нарушением технологии) ПАЙКА. Например, флюса было недостаточно.

Burrdozel написал : Если провода соприкасаются непосредственно, а припой только обволакивает место скрутки- то это плохо

не понял почему плохо ?, зачищаем , скручиваем (в месте винтового, линейчатого контакта нет посторонних веществ: медь+медь), окунаем в пасту (состав : жидкая канифоль на спирту + порошковый припой) , разогреваем скрутку, "подаём" припой, остужаем. По винтовой линии скрутки никто и не заставляет затекать припой, а контакт есть, более того, его стабильность обеспечена.

Вообще-то если разобраться, то ГОСТы и СНИПы могут накладывать ограничения не из-за некорректномти метода, а по каким-то другим (мне неизвестным причинам). Поэтому
здесь было бы, на м. взгляд, лучше разобраться сто по-жизни лучше, а не закону соответствует.

Ведь до хрипоты спорите и пайка запрещена, и ваго вроде как не разрешен. Я за 30 лет проживания в своем доме + опыте покупки недвижимости в глаза не видел ни одного инспектора электронадзора, и не бвло никакой необходимости с этой конторой связываться. Это для фирм - отдельная песня. А для жилых домов - один раз при приемке.

И если таже пайка или ваги (и им подобное по-жизни лучше всего) - хрен с ним с ГОСТОМ. Вчера не поленился подошел к главному электрику нашего БЦ. Как говорю соединять -
пайкой говорит нельзя, у припоя другое удельное мопротивление (это я к. раз и обсуждал) - делай скруткой, только обязательно 2-мя пасатижами одними зажимаешь, другими крутишь - все будет пучком. На вопрос про ГОСТЫ - махнул рукой, нас так всю жизнь учили! ........???????

Позвонил (нашел через знакомых) 2-м электрикам. Один занимается квартирной, другой - промышленной + квартирной. В один голос - паяй, не пожалеешь!

И кому верить?

Если честно, у меня уже от изучения этого вопроса голова поехала. Может было бы лучше вообще не читать. Сделал как было и жил бы, не тужил.

alex_nov

Жилая квартира - это десятки, самое большее пара сотен соединений. Независимо от того, какой нормальный способ соединения Вы примените, вероятность отказа этих соединений за время службы проводки будет столь незначительной, что в сравнении с прочими вероятными отказами ей можно пренебречь. Нормальные бытовые способы для меди в произвольном порядке: пропаяная скрутка - нейтральный флюс, предварительное лужение жил, паяльник достаточной мощности; скрутка колпачком СИЗ - с соблюдением технологии и правильным выбором размера; скотчлоки - для отводов от магистрали к маломощным светильникам 220В; плоскопружинные клеммники для освещения и на розетки под защитой автомата 16А; опрессовка адекватными пресс-клещами - но это уже не совсем бытовой способ.

Бытовые винтовые клеммники и простая скрутка не могут обеспечить столь же стабильных результатов - даже с гровером и бельевой прищепкой в комплекте. :D

Спасиб. А скажите ламеру, что такое скочлок?

alex_nov написал : Господа теоретики. Объясните мне следующую вещь. Проводимомть припоя на порядок ниже меди. А провода перед скрудкай залуживают. Получается что мы имеем не контакт медь-медь, а медь-припой-медь с соответствующими характеристиками по сопротивлению и выделяемому теплу. Емли теперь я скрутку просто обожму простым винтовым зажимом то получу механический контакт медь-медь. Вот мне и интересно а какой из 2-х вариантов будет иметь меньшее проходное сопротивление?

Спасибо

Уважаемый Господин Практик! Допустим, полощадь сечения провода 2,5мм2, при длине скрутки 20мм, какова будет площадь контакта медь-припой-медь?? 2,5мм или на ДВА порядка больше?
Удельное сопротивление меди - 0,0178 Ом мм2/м, удельное сопротивление ПОС 40 - 0,159 Ом мм2/м, вот и посчитайте, Но с учётом площади соединения.

Alex___dr написал : чем вы объясните выгорание меди под слоем припоя? Без доступа воздуха?

Наверное вы правы. Про впадины я как-то совершенно не помню, а напрягала "щербатость" жала, причем его практически не удавалось нормально облудить.

Alex___dr написал : то процесс шёл бы с равной скоростью по всей поверхности жала?

А он и идет по всей поверхности. Только когда медь покрывается окислом и процесс сильно тормозится и фактически может продолжаться только на самом кончике жала.