Некоторые хитрости при укладке плитки

Romchik58 написал : Спрошу здесь.Почему, спустя несколько месяцев лопнула плитка на стене???Такое ощущение что плитку сжало и её выдавило из кладки. Лопнуло несколько плиток горизонтально в ряду.Стены кирпичные, дому уже более 30 лет.Плитка ложилась в конце августа, начале осени, а лопнула неделю назад.

на мой взгляд или на не высохший толстый слой гипсовой штукатурки плитку уложили(гипс при высыхании расширяется) или проблема в том,что укладка велась на слой клея по не подготовленному основанию и плитка с клеем отошла от стены и ее выдавило под действием силы тяжести,можно предположить что дом разваливается,но думаю это маловероятно

MVN написал : Я так понимаю, что 10 мм зуб (КГ 30х30)- это как раз 4 мм клея. Ну а так как я полнейший чайник , то возможно у мну тоже будет непреднамеренная неравномерность слоя. Да и было высказано предположение ( логичное на мой взгляд), что такое может быть из=за перерывов в укладке.

так и есть,раз требовалось доложить одну плитку,клей был белый литоплюс к55,на 10 гребенку,я конечно предполагал усадку и не довел до уровня 1мм,на след.день плитка оказалась утоплена на 2мм,оставил-она за зеркалом была,потому что в идеал сложно подогнать,потому что каждый клей по разному усаживается,это надо опыты проводить,кстати тот же к 55 на 6 гребенку на укладку на следующий день через сутки на 1мм ниже становиться плитки уложенной днем ранее,поэтому церезит см 12 оптимальный вариант

MVN написал : Просто я пытаюсь сделать так , что бы в дальнейшем не было "мучительно больно" из=за того, что не купил клей/смесь/затирку лучше/дороже и т.п.

450р у нас мешок стоит в Метрике,насколько знаю столько же стоит литофлекс к 80 в леруа

MVN написал : Я так понимаю, что 10 мм зуб (КГ 30х30)- это как раз 4 мм клея.

скорей 3мм,как притирать или пристукивать будите

Бонис написал : было бы полноценно заполнить такую площадь без

как всю жизнь и клали на слой раствора, хоть сейчас положу проблем вообще никаких нет , только зачем от это другой вопрос. ессть старая школа плиточников они в этом случае выигрывают и по времени и клиенту обходится чуть дешевле,на эксплуатационные свойства это никак не сказывается

FARAON7575 написал : на мой взгляд или на не высохший толстый слой гипсовой штукатурки плитку уложили(гипс при высыхании расширяется) или проблема в том,что укладка велась на слой клея по не подготовленному основанию и плитка с клеем отошла от стены и ее выдавило под действием силы тяжести,можно предположить что дом разваливается,но думаю это маловероятно

Дело в том что это отваливается плитка у соседей внизу, над которыми я делаю ремонт.Они утверждают что я якобы сильно нагружаю плиты они прогибаютя и плитка лопается.Но: уже как год на плиты которые проходят через санузел я ничего не делал (т.е. более года назад я по всей квартире снял старый деревянный пол, и ходил по плитам), даже стяжку на полах не заливал, кроме санузла. (имеется в виду плита которая проходит через санузел)За неделю до НГ залил стяжку, толщиной не более 4 см.Если бы как они утверждают просела плита то появились бы трещены и у меня. У себя всё просмотрел. нет ни трещин между плитнами швами, не между плитой и стеной, не между стенами санузла и несущей стеной. Стены санузла в виде буквы П примыкают к несущей подъездной стене.По их словам, началась у них плитка лопаться неделю назад. Я же делами на квартире стал заниматься на днях, до этого вообще никаких работ не делал.Знаю, человек который делала ремонт в ихнем санузле, сбивал штукатурку до кирпича. А вот штукатурил он её или выкладывал прямо на керпич, мне не известно.

Romchik58 написал : Они утверждают что я якобы сильно нагружаю плиты они прогибаютя и плитка лопается.

по моему бред

Romchik58 написал : Знаю, человек который делала ремонт в ихнем санузле, сбивал штукатурку до кирпича. А вот штукатурил он её или выкладывал прямо на керпич, мне не известно.

с не пыльного кирпича плиточный клей не оторвать,а штукатурка непросохшая гипсовая может порвать,цементная не высохшая навряд ли

FARAON7575 написал : по моему бредс не пыльного кирпича плиточный клей не оторвать,а штукатурка непросохшая гипсовая может порвать,цементная не высохшая навряд ли

Я тоже думаю что плитами ничего не должно произойти.Но с другой стороны чёт как то стрёмно становится.Так как залил уже две комнаты, санузел. Осталаськухня и корридор. Кухня, санузел и корридор скажем так располагаются на одной плите перекрытия. Смотрел стыки стен и потолков в комнатах где залил, также трещен никаких нет. Заливал основит Т-43 как самой лёгкой стяжкой. На зал нагрузка у меня получилось 87кг\м2, спальня - 85 кг\м2. И как им аргументировать что это не из-за меня?

Romchik58 написал : И как им аргументировать что это не из-за меня?

незнаю,какие небудь строительные СНИПы смотреть,вот есть же балконная плита,на нее определенные нагрузки разрешены,думаю также и со стенами и с полом,не углублялся в это

FARAON7575 написал : незнаю,какие небудь строительные СНИПы смотреть,вот есть же балконная плита,на нее определенные нагрузки разрешены,думаю также и со стенами и с полом,не углублялся в это

В том то идело прежде чем заливать, я поинтересовался какие нагрузки разрешены на плиты. По самому минимуму 400кг\м2Также, мало того что данная плита опирается на несущие стены, она также опирается на три перегородки стен туалета и ванной комнаты, считай как дополнительные опоры.

На перегородки она опираться не должна.. По-моему у соседей 2 варианта - либо маразмы начались :) либо плитка посыпалась, а восстанавливать "кривую" работу за свой счет не интересно... вот повод и нашли :) 4 сантиметра стяжки это конечно по весу не мало, но ежели она несущую стену повела :swoon - тут не за плитку надо сейчас беспокоиться... ИМХО это попытка вытрясти с Вас ремонт.

Romchik58 написал : Они утверждают что я якобы сильно нагружаю плиты они прогибаютя и плитка лопается.

Плиты в процессе эксплуатации могут прогибаться, особенно на большой длине.Если плиты не опираются на стену, а плитка уложена враспор к потолку(плите) в принципе трещины на плитке возможны, скорее они будут на верхнем ряду.

Voldemar36 написал : Плиты в процессе эксплуатации могут прогибаться, особенно на большой длине.Если плиты не опираются на стену, а плитка уложена враспор к потолку(плите) в принципе трещины на плитке возможны, скорее они будут на верхнем ряду.

Трещены в среднем ряду, и сразу несколько плиток.Если бы допустим прогнулась плита, то трещены появильсь бы и у меня, между верхней плитой и стеной. Также я уверен появились бы трещены где стена санузла примыкает к несущей подъездной стене. НО этого ничего нет. Как я уже говорил целый месяц никаких работ не производилось, а плитка начала лопаться несколько дней назад. Залил еще стяжку на кухне. На 6,5 квадратов по весу ушло 420 кг, т.е нагрузка 70 кг\м2. Еще раз проверил примыкание стен санузла к потолку и несущей стене, трещин нет. Т.к. мой санузел стоит на одной плите нижних соседей. Также нет трещин с сосодней плитой.

Romchik58, соседи бредят. А если не бредят, то и Вам и им нужно съезжать поскорее :) Допустимых нагрузок Вы не превысили никак.

Gins написал : На перегородки она опираться не должна.. По-моему у соседей 2 варианта - либо маразмы начались :) либо плитка посыпалась, а восстанавливать "кривую" работу за свой счет не интересно... вот повод и нашли :) 4 сантиметра стяжки это конечно по весу не мало, но ежели она несущую стену повела :swoon - тут не за плитку надо сейчас беспокоиться... ИМХО это попытка вытрясти с Вас ремонт.

Она опирается на несущие стены. И также на перегородки стен санузлов, считай как дополнительная опора. Стены эти идут по всем этажам. 4см стяжки залито на площади чуть более 3 м2. Недумаю что её вес так мог нагрузить плиту. тем более до этого также была стяжка, даже толше и стояла стена перегородка которою снёс, объеденил ванную и туалет. Т.е. по факту вес стал еще меньше на плиту перекрытия

Romchik58 написал : Они утверждают что я якобы сильно нагружаю плиты они прогибаютя и плитка лопается

Тааак: Клевета́ — порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица (с)

Их пасодют.:)

Romchik58 написал : И как им аргументировать что это не из-за меня?

Если бы "повело" плиту, "повело" бы и Ваши несущие стены, и так до крыши.

Romchik58 написал : На зал нагрузка у меня получилось 87кг\м2, спальня - 85 кг\м2.

Ничего не путаете (хотя и такая нагрузка - фигня)? Это почти 8 см. толщины.

Соседей - в пень, лесом. Будут настаивать - экспертиза, суд (ест-но за их счет). А плитка отваливается из-за некач. укладки, несоблюдении технологий, некач. выполнения "предыдущих слоев". Кстати , показывали как выглядит отвалившаяся плитка?

MVN написал : Литокол К80 - в шаговой доступности, НО вот здесь http://www.mastercity.ru/showthread....=1#post3555728 у коллеги бяка получилась как раз на К80.

Давно и "с удовольствием" работаю К-80. НИ РАЗУ ни каких косяков из-за этого клея. Но! Почти никогда не использую его "на слой", только "под гребенку". И мешать надо не слишком жидко. Но и не слишком густо.:)

otyan написал : Если бы "повело" плиту, "повело" бы и Ваши несущие стены, и так до крыши. Ничего не путаете (хотя и такая нагрузка - фигня)? Это почти 8 см. толщины.

Соседей - в пень, лесом. Будут настаивать - экспертиза, суд (ест-но за их счет). А плитка отваливается из-за некач. укладки, несоблюдении технологий, некач. выполнения "предыдущих слоев". Кстати , показывали как выглядит отвалившаяся плитка?

На зал и спальню, почти одинакой площадью около 14 м2 ушло 47 и 48 мешков соответственно весом 25 кг. перепад высот от 3 до 10 см. Из-за большого перепада и выбирал смесь с наименьшей удельной нагрузкой. На кухню ушло 16,7 мешков на площадь, 6,5м2 Там перепад от 3 до 7 см.Плитка еще не отвалилась, она держится на стене. В середине кладке сразу несколько плиток треснули практически по середине и выдавливает их наружу. Как будто плитку сжимает. Правда не видел как у них обстоят дела с другой стороны этой стены. Данная стена разделяет туалет и ванную комнату.

Ну не знаю, что надо сделать, чтоб старая кирпичная кладка "сжалась". Кремль вон сколько уже стоит, а там, наверное, сотни тонн на низ давят....

Romchik58 написал : Трещены в среднем ряду, и сразу несколько плиток.Если бы допустим прогнулась плита, то трещены появильсь бы и у меня, между верхней плитой и стеной.

Видел всякие чудеса.Плитка просто так рядами не лопается.Или усадочные процессы или результат перепланировок.Опять же плитка не должна укладываться к потолку без зазора.

otyan написал : Ну не знаю, что надо сделать, чтоб старая кирпичная кладка "сжалась". Кремль вон сколько уже стоит, а там, наверное, сотни тонн на низ давят....

Вот и я о том же.Люди вон и по 10см обычной ЦПС делают, а это 200кг\м2 и ни чего. А тут можно сказать ничего не делал, и у соседей плитка треснула."Славик чёта я очкую" (С)

Voldemar36 написал : Видел всякие чудеса.Плитка просто так рядами не лопается.Или усадочные процессы или результат перепланировок.Опять же плитка не должна укладываться к потолку без зазора.

Так дому уже более 30 лет, думаю все усадочные процессы прошли. Дело в том что плита перекрытия, до того как у них стала лопаться плитка, была менее нагружена чем до этого. Как я говорил, я залил стяжку тоньше чем была и стену одну убрал между ванной и туалетом. Если бы плита просела, прогнулась, то трещены появились бы у меня также. А у меня их нет. Стены, полы и потолок у меня еще без отделки. У соседей квартира без перепланировки. У себя просто объеденил ванну с туалетом снеся между ними стену.

Romchik58 написал : В середине кладке сразу несколько плиток треснули практически по середине и выдавливает их наружу. Как будто плитку сжимает.

Укладка без швов? Если со швом то чем зафуговано?

Romchik58 написал : Так дому уже более 30 лет, думаю все усадочные процессы прошли.

Далеко не факт.

Romchik58,

FARAON7575 написал : с не пыльного кирпича плиточный клей не оторвать,а штукатурка непросохшая гипсовая может порвать,цементная не высохшая навряд ли

А у них не исключено, что клалось на гипсовую или известь.У меня так же отошла плитка от стен перед НГ . Ничего, делаю.Правда стены были неподготовлены и сосед затопил, поплыла известь - отошла плитка.А может время ей пришло.

Romchik58 написал : В середине кладке сразу несколько плиток треснули практически по середине и выдавливает их наружу. Как будто плитку сжимает. Правда не видел как у них обстоят дела с другой стороны этой стены. Данная стена разделяет туалет и ванную комнату.

А не пустят посмотреть за стену ? Может вешали что? Или с перфом поиграли?

Romchik58 написал : У себя просто объеденил ванну с туалетом снеся между ними стену.

Может просто банально отошла от вибраций при сносе стены?

Voldemar36 написал : Может просто банально отошла от вибраций при сносе стены?

Не треснула бы тогда, как думаешь?

vovanbrest написал : us, Летом ,если повезёт. с неболгаркой приедем купаться.

Добро Пожаловать, только не на Солнечный Берег, там места для всех не хватает.

Voldemar36 написал : Может просто банально отошла от вибраций при сносе стены?

Вполне возможно, если плитку плотно в потолок забили. Линейные разширения свое сказали.

Да на 99% уверен, что ничего там не прогнулось.. Если бы так, то проблем было бы разу гораздо больше, чем выпал средний ряд плиток..

Romchik58, Вы посмотрите теорию, как плита работает.. Ее в заделке "крепят". Промежуточные опоры - их не должно быть! У Вас дом панельный, кирпичный? Не плохо бы планировку.. Ни разу не видел, чтобы сантехкабину ставили посередине плиты.. Может конечно такое и есть, но это крайне нелогично, да и неправильно. Эти кабинки опираются на стены, на которые опирается и плита в заделке. И если так, то пол Вашей сантехкабины никак не может повлиять на потолок соседей. Только на несущую стену. Если бы стена пошла, то проблем было бы больше и намного, чем вылетевший средний ряд... Больше смахивает на то, что соседи за стеной с перфом поигрались например. Возможно и линейное расширение плитки, уложенной "враспор" - вылетел самый слабый ряд.. И т.д. - причин может быть вагон, и все они не шибко с Вашей стяжкой связаны... Попробуйте поговорить с ними нормально, может фото даже сделать например на обсуждение. Там будет ясно, к чему весь это сыр-бор затеялся. Если тупо "бабла срубить" - посылайте их на экспертизу. Я не верю, что 400 кг смогли продавить несующую стену. Если конечно все в таком состоянии, дом расселять пора уже значит. Судите сами - если Вы вдвоем-втроем в ванной комнате подпрыгните, пусть даже без стяжки, можете прикинуть сами динамическую нагрузку - у них вообще вся плитка должна пойти паутиной :D

vovanbrest написал : Не треснула бы тогда, как думаешь?

Всё возможно при определённых обстоятельствах.Вскрытие может прояснить ситуацию.

Gins написал : сантехкабину

Речь про сантехкабину?

Добрый вечер!Подскажите мастера.кто-нибудь работал с энкоровскими коронками.стоит ли покупать?