Некоторые хитрости при укладке плитки

роман сирож, :confused: совсем ничего не понял. Другими словами разъяснить можно? Всем день добрый!

Шуюп, Первая буква означает способ изготовления плитки А-экструзия, В-прессование, сюда же входит и КГ.Степень водопоглощения(Е) имеет четыре группы пористости для каждого вида плиток, итого восемь групп: группа AI - EN 121(Е

Шуюп, Первая буква означает способ изготовления плитки А-экструзия, В-прессование, сюда же входят и КГ.Степень водопоглощения(Е) имеет четыре группы пористости для каждого вида плиток, итого восемь групп: группа AI - EN 121(Е

роман сирож написал: Fesenych,

Fesenych написал: , но все равно немного переживаю, ведь все делалось по мануалам производителей и форуму,

После того как Вы узнали всего понемногу ,нарисую картину -чтобы все фрагменты полученных знаний слились воедино (насчет затирок). Плитка любая (нормальная), маркируется всегда, там есть такие обозначения А1 ИЛИ В1 - ВОДОПОГЛАЩЕНИЕ 0-3 ПРОЦЕНТА. А2a ИЛИ В2a - ВОДОПОГЛАЩЕНИЕ 3-6 ПРОЦЕНТОВ. А2b ИЛИ В2b ВОДОПОГЛАЩЕНИЕ 6-10 ПРОЦЕНТОВ. А3 ИЛИ В3-ВОДОПОГЛАЩЕНИЕ БОЛЕЕ 10 ПРОЦЕНТОВ. Так вот Ультроколор от мапей имеет водопоглащение 5 процентов им можно затирать категорию с 3-6 процентов водопоглащения и выше. КИЛТО САМАЛАСТИ имеет водопоглащение 8 процентов -для категории 6-10 процентов и выше.Для первой категории 0-3 процента эпоксидные или ультроколор со стронгом или полюфлюидом - на выбор (Килто там не в тему). Это все актуально именно для стен с гипсовой штукатуркой и покрытых акриловыми гидрами. Поэтому всегда смотрим на маркировку плитки и заказываем затирку под нее (от этого зависит надо покрывать швы чем либо или нет) В ЗОНЕ ПРЯМОГО ПОПАДАНИЯ ВОДЫ ПОКРЫВАТЬ ШВЫ, ПОСЛЕ НАНЕСЕНИЯ ЛЮБЫХ ЦЕМЕНТНЫХ ЗАТИРОК-В ПРИОРИТЕТЕ.

роман сирож, у меня керама мараци, на коробке написано, что водопоглощение Е>10%

Вот выдержка из терминологии керама мараци:

отношение массы воды, поглощенной образцом при полном насыщении, к массе образца в сухом состоянии. Согласно европейским нормам EN14411 керамические плитки полусухого прессования по водопоглощению делятся на группы: Приложение G - группа BIa – с низким водопоглощением E ≤ 0.5% Приложение H – группа BIb - с низким водопоглощением 0.5 < E ≤ 3% Приложение J - группа BIIa - с водопоглощением 3% < E ≤ 6% Приложение K – группа BIIb – с водопоглощением 6% < E ≤ 10% Приложение L – группа BIII – с водопоглощением E > 10%

Выходит у меня B3 и киилто предпочтительней.

:confused: пришло в мой ящик сообщение на мой вопрос, а здесь не вижу. Voldemar36 часть сообщения узрел.

Шуюп, Первая буква означает способ изготовления плитки А-экструзия, В-прессование, сюда же входит и КГ.Степень водопоглощения(Е) имеет четыре группы пористости для каждого вида плиток, итого восемь групп:группа АI-EN 121(E

Шуюп, Первая буква означает способ изготовления плитки А-экструзия, В-прессование, сюда же входит и КГ.Степень водопоглощения(Е) имеет четыре группы пористости для каждого вида плиток, итого восемь групп:группа АI-EN 121(E

Шуюп, не могу вставить сообщение, какая-то фигня.

Voldemar36 написал: Шуюп, не могу вставить сообщение, какая-то фигня.

Ага, а на "мыло" уже раза 3-4 приходило уведомление....

Voldemar36 написал: Шуюп, не могу вставить сообщение, какая-то фигня.

Voldemar36, аналогично.

Fesenych написал: Выходит у меня B3 и киилто предпочтительней.

Никакой зависимости водопоглощения затирки при её выборе, от водопоглощения плитки нет.

Шуюп,

Шуюп написал: совсем ничего не понял. Другими словами разъяснить можно

Можно-сначала вернемся к Европейским нормам EN13888 согласно которой затирки разделяются на два класса СG1 и CG2. У первого класса водопоглощение 5-10 гр (5-10 процентов), у второго класса 2-5 гр (2-5 процентов). Так вот у МАПЕЙ оригинального водопоглощение (он относится к CG2) 2 гр, у Российского в районе 4-5 пр) что соответствует категории плитки A2a или B2a (водопоглощение 3-6 процентов)- при укладке плитки и дальнейшей затиркой создается единое полотно с одинаковым водопоглощением на всей поверхности. Теперь Килто (ТАКЖЕ CG2), водопоглощение 5 гр (на максиуме 8 гр) уже для категории A2a ИЛИ B2a не подходит - создается не единое полотно с уязвивыми швами для чего и рекомендуется покрывать швы для улучшения водопоглощения и плотности СЕЛ и СТРОНГ. Надеюсь теперь понятнее ответил. ;)

Fesenych,

Fesenych написал: Выходит у меня B3 и киилто предпочтительней.

В вашем случае можно использовать затирки и послабее(класс СG1 ), хотя и МАПЕЙ и КИЛТО ниже по водопоглощению (класс СG2), чем плитка, чисто для получения гладких и красивых швов КИЛТО оптимально. В зоне прямого попадания воды - углы и примыкания ванна стена (самые уязвимые места) -качественный силикон в цвет затирки.

роман сирож написал: дальнейшей затиркой создается единое полотно с одинаковым водопоглощением на всей поверхности .

:eek: А какая разница, если у плитки поверхность глазурованная и вода проникает только через швы, различаются ли водопоглощения швов и основы плитки? Чем меньше водопоглощение швов (при сохранении эластичности материала затирки, понятно) - тем лучше, независимо от водопоглощения плитки... :confused: Скорость проникновения влаги через затирку имеется в виду? Так капиллярная проницаемость не находится в прямой зависимости от объёма пор; какой-нибудь материал с большим количеством мелких практически закрытых пор может иметь меньшую скорость фильтрации, чем материал с малым количеством крупных открытых пор.

Voldemar36 написал: Никакой зависимости водопоглощения затирки при её выборе, от водопоглощения плитки нет.

:applause:

psnsergey,

psnsergey написал: :eek: А какая разница, если у плитки поверхность глазурованная и вода проникает только через швы,

Глазурированная плитка любая (вместе с настенным керамогранитом ) относится к категории плиток с водопоглощением 0-3 процента. Разница в скорости проникновения влаги естественно у затирки быстрее. ДЛЯ ЦЕМЕНТНОСОДЕРЖАЩИХ ОСНОВАНИЙ.

psnsergey написал: Никакой зависимости водопоглощения затирки при её выборе, от водопоглощения плитки нет.

Мой ответ актуален для

Fesenych написал: именно для стен с гипсовой штукатуркой и покрытых акриловыми гидрами.

или без гидры. Когда поймете почему гипс превращается в труху под плиткой, тогда и смысл появиться в том что я написал. Я даю информацию, остальное выбор, человек может эту инфу принять либо нет.

Так что не торопимся, не спеша пережевываем информацию и докапываемся до истины (а она всегда где-то рядом) ;)

Посмотрел вчера затирки 4-х производителей. Самые гладкие и красивые у Litochrom 1-6, практически такие же у Ceresit CE-40, чуть более зернистые у Kiilto Saumalaasti, Ultracolor оказался настолько зернистым, что даже на фото с неважным качеством очень заметно. Сделал несколько фоток с образцами и плиткой в 3 разных магазинах , теперь к мукам выбора производителя прибавились муки выбора цвета затирки :cool:

Fesenych,

Fesenych написал: к мукам выбора производителя прибавились муки выбора цвета затирки

Это не мука - это решение проблемы в правильном направлении, чем больше решений, тем круче МУЖСКОЕ ЭГО. ;)

роман сирож написал: Мой ответ актуален для

Пользователь Fesenych написал: именно для стен с гипсовой штукатуркой и покрытых акриловыми гидрами.

или без гидры.Когда поймете почему гипс превращается в труху под плиткой ,тогда и смысл появиться в том что я написал .

До Штирлица не дошло письмо из Центра. Он перечитал ещё раз. Письмо всё равно не дошло. (с) Допустим, что есть плитка вся из себя пористая, по пористости и проницаемости аналогичная высокопористой затирке. Ну забыли глазурью покрыть, и кто-то этот брак украл и решил ванную облицевать. Или понтануться решил плиткой из вулканического туфа какого-нибудь. И при пользовании ванной плитка промокает. И влага идёт в гипс (особенно если речь про случая, когда гидры нету; если она есть, остаётся надеяться, что она имеет достаточно малую паропроницаемость, чтобы пар из гипса успевал уходить через толщу стены). Так какая разница, какая затирка, если >95% поверхности - промокает? Снявши голову, по волосам не плачут. Ну будет затирка такая же по поглощению - и что? Вместо 95% поверхности промокнет уже 100%. Так это же даже хуже, чем когда хоть затирка не промокает. :cool:

Fesenych написал: Самые гладкие

Самые гладкие у "Атлас" ссылка, наверное никто с этим спорить не будет.

роман сирож написал: .Можно-сначала вернемся к Европейским нормам EN13888 согласно которой затирки разделяются на два

Что ж, вернёмся, вообще-то класса три. Большинство цементных затирок присутствующих на рынке CG2.

роман сирож написал: Когда поймете почему гипс превращается в труху под плиткой, тогда и смысл появиться в том что я написал.

Обсудим?

роман сирож написал: Так вот у МАПЕЙ оригинального водопоглощение ( он относится к CG2 ) 2 гр,у Российского в районе 4-5 пр) что соответсвует категории плитки A2a или B2a (водопоглощение 3-6 процентов)

Не понял Вашей математики:водопоглощение плитки по нормам в %, а затирки в граммах?

Вадим Кесов написал:

Fesenych написал: Самые гладкие

Самые гладкие у "Атлас" ссылка, наверное никто с этим спорить не будет.

Вадим Кесов, насколько я понял по форуму затирки Атлас хуже сопротивляются грязи и воде, а без Дельфина вроде как совсем беда будет.

Fesenych, добавлю про Атлас

Вадим Кесов написал:

Fesenych написал: Самые гладкие

Самые гладкие у "Атлас" ссылка, наверное никто с этим спорить не будет.

Вадим Кесов, пластичная, легко затирается. Но в эксплуатации не ахти : к воде не стойкая, быстро загрязняется.

Fesenych написал: затирки Атлас хуже сопротивляются грязи и воде,

Вряд ли кто-то проводил сравнительные тесты... Скажу по секрету :) , добавка Kilto Strong подходит и к Атласу, получите гладкую затирку с хорошими эксплуатационными свойствами.

Вадим Кесов написал:

Fesenych написал: затирки Атлас хуже сопротивляются грязи и воде,

Вряд ли кто-то проводил сравнительные тесты... Скажу по секрету :) , добавка Kilto Strong подходит и к Атласу, получите гладкую затирку с хорошими эксплуатационными свойствами.

Вадим Кесов, если через 3 месяца мне пришлось наносить более темную, то тест-сравнения не нужен.

Кто-нибуть имел дело с таким тримом?

А и другой вопрос - акрил или стальная ванна? ;) Я обыкновенно их сдаю в вторчермет ;) но в этом случае будет комбинация ванны и душа в ванной - что-то в болгаро-американо-русском стиле (от всех самые лучшие идеи), может и немецкое от Мартинсона прибавлю ;) Если что стальная от Роки, про теплоизоляцию ванны пеной знаю, а правильно это или не - не знаю ;)

Шуюп написал:

Вадим Кесов написал:

Fesenych написал: затирки Атлас хуже сопротивляются грязи и воде,

Вряд ли кто-то проводил сравнительные тесты... Скажу по секрету :) , добавка Kilto Strong подходит и к Атласу, получите гладкую затирку с хорошими эксплуатационными свойствами.

Вадим Кесов, если через 3 месяца мне пришлось наносить более темную, то тест-сравнения не нужен.

Вот кстати насчет цвета, подскажите, пожалуйста, с каким из этих цветов будет меньше проблем в ванной? Например ультраколор белый или киилто светлый мрамор быстро будет пачкаться?

Voldemar36,

Voldemar36 написал: Что ж, вернёмся, вообще-то класса три.

Настаиваю на 2 (реактивные не надо сюда включать, речь идет о цементных).

Voldemar36 написал: Обсудим?

Что же попробуем.

Voldemar36 написал: Не понял Вашей математики:водопоглощение плитки по нормам в %, а затирки в граммах?

Математика простая (странно что Вы не в курсе) Любой материал который измеряется в массах, водопоглощение к нему измеряется в граммах. Любой материал измеряемый в объемах, водопоглощение к нему измеряется в процентах.

jekasus,

jekasus написал: акрил или стальная ванна

У обычных акриловых ванн, очень шаткий каркас вплоть до того что скрипит, будешь дополнительно укреплять и все равно будет небольшой люфт (с противоскользящей поверхностью вообще беда-вечно черная и грязная становиться, с плюсов теплая и ровные борты. Cтальную, всегда игнорировал пока не установил НЕМЕЦКИЙ КАЛДЭВЭЙ, если РОКИ такая же как КАЛДЭВЭЙ, ьто я за стальную. ;)

psnsergey, Да, однако трудно достучаться до умов великих, либо я неправильно довожу информацию. Еще раз.

psnsergey написал: До Штирлица не дошло письмо из Центра. Он перечитал ещё раз. Письмо всё равно не дошло. (с

Объясню медленно. Человек купил плитку, например водопоглащением 10 процентов, далее ему достаточно купить затирку CG1 КЛАССА И НЕ надо переплачивать за затирку CG2 потому что

psnsergey написал: Вместо 95% поверхности промокнет уже 100%

Короче без большого толка, что он купит 2 класса затирки или швы гидрофобизатором покроет, абсолютно без большого толка. А вот например, если плитка с водопоглащением 3-6 процентов тогда затирки нужно использовать CG2 КЛАССА и еще некоторые из них покрывать гидрофобизатором. Потому что

роман сирож написал: при укладке плитки и дальнейшей затиркой создается единое полотно с одинаковым водопоглощением на всей поверхности.

Пример - я прихожу на объект куплена плитка, смотрю на маркировку и по ней заказываю затирку-любое действие должно быть оправдано в финансовом плане. Если водопоглощение плитки составляет более 10 процентов, автоматически гипсовая штукатурка, меняется на цементную либо плитка обратно сдается и меняется на нужную. Я всегда ставлю в курс заказчика какую категорию плитки выбрать-цветовой дизайн и размеры выбирает он (при варианте с гипсовыми штукатурками).