Некоторые хитрости при укладке плитки

psnsergey написал: Инсталляция не рассчитана на то, что там будет полтонны на вырыв от шпилек,

Не будет там никакой полтонны. "Момент " от унитаза-погасят два слоя гипсокартона, ну, а шпилька-будет на горизонтальный разрыв работать. Но не на полтонны. Попробуйте, представьте конструкцию, и отрежьте инсталляцию со шпильками... Только, единственное, имхо, что инсталляция по правилам установки должна быть усилена листами. А в данном случае-не будет усилена. А по правильному, конечно-перенести инсталляцию.

ma-masha написал:

psnsergey написал: Инсталляция не рассчитана на то, что там будет полтонны на вырыв от шпилек,

Не будет там никакой полтонны. "Момент " от унитаза-погасят два слоя гипсокартона, ну, а шпилька-будет на горизонтальный разрыв работать. Но не на полтонны. Попробуйте, представьте конструкцию, и отрежьте инсталляцию со шпильками... Только, единственное, имхо, что инсталляция по правилам установки должна быть усилена листами. А в данном случае-не будет усилена. А по правильному, конечно-перенести инсталляцию.

Шпилька будет работать на изгиб. Она рассчитана на рычаг в толщину пары листов гипсокартона и толщину задней стенки унитаза, но не рассчитана на дополнительные 8 см. Клиенту обеспечен эффект батута. Это если не дойдет до пластической деформации.

oversun написал: Шпилька будет работать на изгиб

Изгиб-частный случай сжатия-растяжения, только не равномерного, а увеличивающегося по мере удаления от нейтральной линии. И он будет, если будет возможность этого самого"изгиба". если же такой возможности нет(промежуток до инсталляции по всей длине шпильки замоноличен в блоках)-то шпилька будет работать на растяжение и на срез.

https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=lLDoXbFqE-s&app=desktop

oversun написал: https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=lLDoXbFqE-s&app=desktop

Замечательно. А теперь замонолитьте этот консольный конец шпильки в пеноблоке, и нажмите точно так же не край. Так вот в этом случае ваша шпилька будет работать на срез, если сила будет приложена сразу рядом с замоноличенным краем.

ma-masha,

Пострадавший будет бетонировать шпильки? Если мне память не изменяет инсталяции расчитываются на нагрузку 400 кг. У простого пенобетона предел прочности 20 кг. То есть шпилька должна опираться на 10 см2 пенобетона. Это без учета запаса прочности и того, что шпилька опирается не всей поверхностью, а выступами резьбы.

Сделать можно все, но по сути пострадавшему надо выстроить вторую инсталяцию перед уже установленной.

oversun написал: Если мне память не изменяет инсталяции расчитываются на нагрузку 400 кг.

Это в каком направлении? На разрыв, кручение, изгиб, сжатие? 400 кг, имхо-это вес , приложенный к унитазу. Какие в этом случае напряжения возникают в шпильках? Вы можете посчитать, хотя бы приблизительно?

oversun написал: У простого пенобетона предел прочности 20 кг. То есть шпилька должна опираться на 10 см2 пенобетона. Это без учета запаса прочности и того, что шпилька опирается не всей поверхностью, а выступами резьбы.

Вы забыли, что Вадим Кесов предложил по краю закрепить трубы, которые как-раз и будут воспринимать усилие в 400 кг, кроме того, усилие, передаваемое на шпильки-имеет вообще-то и плечо рычага. Так что-не всё так однозначно. Да и шпильки будут в блоках не просто в теле блока, а в каком-то клее-растворе, прочность которого всяко больше, чем 20 кг.

400 кг, имхо-это вес , приложенный к унитазу. Какие в этом случае напряжения возникают в шпильках? Вы можете посчитать, хотя бы приблизительно?

Унитаз же не левитирует. Какая сила приложена к унитазу, такая же и к краю шпильку. Раздел сопромата "стержень с защемленным концом" к Вашим услугам.

Вы забыли, что Вадим Кесов предложил по краю закрепить трубы, которые как-раз и будут воспринимать усилие в 400 кг, кроме того, усилие, передаваемое на шпильки-имеет вообще-то и плечо рычага. Так что-не всё так однозначно. Да и шпильки будут в блоках не просто в теле блока, а в каком-то клее-растворе, прочность которого всяко больше, чем 20 кг.

Ну-ну, дерзайте.

oversun написал: Раздел сопромата "стержень с защемленным концом" к Вашим услугам.

В каком месте в данном случае он является "защемленным"? В месте крепления к инсталляции, или в месте, где к нему присоединен унитаз?

В месте крепления к инсталляции

oversun написал: В месте крепления к инсталляции

А почему вы не учитываете точечную опору в месте дополнительных труб, и распределенную опору там, где шпильки замоноличены раствором???

Ответ был на случай штатного крепления. Если Вас интересует идея с замоноличиванием в пенобетон, то забудьте про исходную инсталяцию и рассчитываете новую с трубами и пенобетоном.

Но в целом в сопромате стержень рассматривается защемленным. Иначе он не будет держать. Это для балки возможны скользящие крепления, хотя защемленные тоже предпочтительнее.

Я думаю, пора диспут сворачивать. Правильным решением является перенос инсталяции, поскольку простого решения без переноса нет.

oversun написал: У простого пенобетона предел прочности 20 кг. То есть шпилька должна опираться на 10 см2 пенобетона. Это без учета запаса прочности и того, что шпилька опирается не всей поверхностью, а выступами резьбы.

Ну, да. Когда к "стенке" приперли, конечно сразу

oversun написал: . Если Вас интересует идея с замоноличиванием в пенобетон, то забудьте про исходную инсталяцию и рассчитываете новую с трубами и пенобетоном.

А что мы тут битый час обсуждали тогда???

oversun написал: . Правильным решением является перенос инсталяции, поскольку простого решения без переноса нет.

Я это уже давно, между прочим, предложила...

Проспал я вчерашние фотки Кориса ;) Мое мнение - Чтобы переставить инсталляцию, нужно и переделать и 50-ю каналку(а согласятся сантехники?), также плоскость стены будет другой из-за хреново уложенной гидроизоляцией–(явно от застройщика...), то что на голый бетон правило не идет ровно - хорошо, это единственная причина(укладка плитки на бетон), из-за которой видел цек по плитке. На фотках Кориса и видео от oversun шпильки не оригинальные от производителя, а хрень из леруа и подобных, кои можно согнуть пальцами... у нас таже хрень продается... Для теоретиков - инсталляции терпят(по патрубкам и коробке кнопки) до 60мм толщины стены вместе с плиткой, а то бы их делали короче. У Грое есть удлинитель для говноприемной трубы, но он для некоторых унитазов, у которых "выход" нестандартный(более внутрь в унитазе, у наших есть такие)... Так что варианты, если "упрется" Зак - Ниша - такое не делал, интересно увидеть, особенно с заусовкой ;) Заделать газобетоном или ПГП, я бы тупо подложил профиль при кладке под шпильки и не больше, и дальше установка не проблема плиточника, потому что не его проблема... А так же отверстия под шпильки овальные, чтобы под ними было около 10-15мм реза в плитке - если проседает унитаз, то не коробило плитку... А так тоже за переустановку. ;)

ma-masha написал: Я это уже давно, между прочим, предложила...

Могу ставку сделать на то что никто переносить инсталяцию НЕ БУДЕТ. Заказчик купил самую бюджетную инст., летом у нас в Поволжье она стоила около 5 тысяч. Перестановка повлечет доп. расходы на услуги сантехников соизмеримые с ценой инсталяции. Ставил пару таких Церсанитов, по сравнению с Грое или Геберитом рама там хлипенькая, состоит из двух частей соединенных пластиковыми квадратными "шпильками" и требует дополнительных креплений посередине. Непонятно зачем так сделали. Посмотрим, что у Кориса получится.