Некоторые хитрости при укладке плитки

Yurydan написал :
но Титебонд прикольнее звучит

в таком случае - Титибонд прикольнее

Начинается укладка напольной плитки в ванной, по практике какую ширину шва рекомендуется делать? Плитка 35x35 см, (настенная в ванной 25x60 с шириной шва 1.5 мм), мастер говорит что на полу шов надо бы делать больше чем на стенах, а как правильно? Есть какие-то стандарты?

Грэй написал :
кондесат стекал на пол... толлько почему вода не ушла через трап? - канализация перемерзла?

я тоже так подумываю но с чего такой конденцат???? в помещении ни кого небыло! там не топили зимойи окна все закрыты были!
нет канализация не перемерзла! просто воды не то что бы лужа прям была а как бы каплями по всей плитке и в швах!

Мухамор написал :
...В начале осени в сентябре, сделали финишную стяжку, чуть под конус к трапу он в центре квадрата и дали ей просохнуть. Сверху положили плитку, так и оставили в зиму! Весною приезжаю...

• может быть из-за того, что влага из стяжки и после укладки плитки испарилась, а в помещении вентиляции не было (наступили холода), вот она и выпала в виде росы на прохладную плитку?

Всем здравствовать!

Мухамор написал :
что это?????? и что теперь может быть??????

Фууух После "О ужас" думал опишут апокалипсис. При Интенсивной сушке темп выпаривания влаги для бетона, ц.п.с. составляет 1см в две недели (если память не изменяет). Объяснений образования конденсата могу привести как мин. три:

1. набрана серьёзная толщина сэндвича (к тому же слои играют роль некоей полосы препятствий для влаги)
2. разница температур грунта (думаю повыше, чем t воздуха в неотапливаемом помещении) и окружающего воздуха.
3. отсутствие достаточной конвекции (вентиляции) => выпадение росы на стенках плотной плитки (см. п. 2).

да слой сэндвича там приличный как я описал в самом начале порядка 1,5 метра. но все остальное ....
сэндвич делал по весне! проливался он капитально грубо говоря весь квадрат полностью был заполнен водой так что чвакало все и мешалось, чтоб керамзит был обмазан цементом а не лежал отдельным слоем! с наружи влага на бетоне ленточного фундамента не наблюдалась! он уже старый ему 5 лет! потом он все лето сох! и просох хорошо. стяжку и плитку делали в начале сентября грубо говоря через 3 месяца после сэндвича. до морозов ей було на сушку с плиткой тоже порядка 2,5 мес!
может действительно просто промерзла она хорошенько зимой и как в помещении стало теплеть появилась испарина?
интересует последний вопрос? что то плохое может быть?

Yurydan написал :

• может быть из-за того, что влага из стяжки и после укладки плитки испарилась, а в помещении вентиляции не было (наступили холода), вот она и выпала в виде росы на прохладную плитку?

все это обнаружил я в мае! как приехал первый раз с осени!
влаги там уже и быть не могло по идее! все лето сохла. и после укладки плитки прошло до морозов 2,5 месяца не меньше!
просто в бане еще нет даже внутренних дверей полов и потолков! помещение не замкнуто было! влага там не могла скопиться или тогда во всем помещении должна была быть! а это 6/6 метра со 2-эм этажом

Мухамор написал :
квадрат полностью был заполнен водой так что чвакало все

Правильно, влага осталась в в своеобразном сосуде. Ещё неизвестно, как вы контролировали пропорции для замесов.

Мухамор написал :
с наружи влага на бетоне ленточного фундамента не наблюдалась!

А как вы рассмотрели под гидроизоляцией бассейна, гидроизоляцией строения (надеюсь они в наличии)?

Мухамор написал :
и просох хорошо.

Это под кровлей то? Чем контролировалось: влагомером, "наглаз", наощупь? Подозреваю, что это был некий парничок.

Мухамор написал :
промерзла она хорошенько зимой и как в помещении стало теплеть появилась испарина

Совершенно верно. Пока снаружи было тепло влага стремилась наружу, а как только снаружи температура опустилась до опред. величины, то такие отличные проводники тепла, как кафель и бетон стали пограничной пломбой для воды.
Теперь о:

Мухамор написал :
интересует последний вопрос? что то плохое может быть?

Скажу одно: зависит от марки Бетона (насколько циклов хватит его прочности, что напрямую зависит от влагсодержания) и армирования каркаса бассейна.
Словом оцените, как только наступит уверенный +. А там заканчивайте оставшиеся работы по утеплению строения.

Пятисотрублёвый плиткорез, который на ура режет настенную плитку, напольную не тянет. Давить я побоялся. Положил на край стола, даванул - ноль, тогда коротко ударил резиновой киянкой - получилось. Но следующая плитка разбилась. Разложил всю напольную всухую, разметил всю подрезку, взял болгарку с турбированным диском и вылез на крышу (не в подъезде же пилить). Ветер, правда сильный, но он и помог всю пылищу сдувать. Качество реза неважное, но это ладно, закроется настенной плиткой. Неужели все диски-сухорезы со сколами режут? Дорогим роликовым плиткорезом можно сломать плитку, при этом не сломав его?

AlZh написал :
Правильно, влага осталась в в своеобразном сосуде. Ещё неизвестно, как вы контролировали пропорции для замесов.

1/3 просеяный песок /М500 плюс напогнитель гранитка фракция 25 ... в начале вопроса написал что частично сэндвич делался вот этой сухой смесью чтоб слой керамзита просыпать. замесили все за 1 день!

AlZh написал :
А как вы рассмотрели под гидроизоляцией бассейна, гидроизоляцией строения (надеюсь они в наличии)?

нет там гидроизоляции совсем!, лента фундамента от земли с наружи постройки выходит в верх почти на 70 см внуттри ее просто забутили пространство пола сэндвичем бетон сухая смесь с керамзитом до уровня лаг. внутри по периметру все обложенно кирпичом, но кафель положить успел только на пол! само помещение не делается как открытая душевая! там на полу будет из досок настил... пол с шелями! мыться планируется в кабинке а сделано все просто для возможности там легко все мыть ну и вдруг ведро воды разольется чтоб оно спокойно стекло в канализацию!

AlZh написал :
Это под кровлей то? Чем контролировалось: влагомером, "наглаз", наощупь? Подозреваю, что это был некий парничок.

нет просто лето это лето! жара порядка 30 градусов ночи теплые саму баню летом строю по этому окна и входная дверь постоянно открыты! как и окошки второго этажа! сухо там было! ну это чувствуется даже по материалу который внутри лежит! утеплитель доски итд!

AlZh написал :
Скажу одно: зависит от марки Бетона (насколько циклов хватит его прочности, что напрямую зависит от влагсодержания) и армирования каркаса бассейна.
Словом оцените, как только наступит уверенный +. А там заканчивайте оставшиеся работы по утеплению строения.

вот поеду весной посмотрю, это уже 2-ой год будет! посмотрим какая там и где влага осталась, после лета в этом году! уж про температуру и погоду жителям Россиии расказывать не буду! да второй год все та ки сэндаичу моему будет

Yurydan написал :
Пятисотрублёвый плиткорез, который на ура режет настенную плитку, напольную не тянет. Давить я побоялся.

И правильно сделали. У дешёвых плиткорезов лапка обычно из силумина, который очень хрупок. (кто додумался его для этих целей применять ?)

Yurydan написал :
Положил на край стола, даванул - ноль, тогда коротко ударил резиновой киянкой - получилось. Но следующая плитка разбилась.

Я в таких случаях кладу плитку на ровное основание, подкладываю под линию реза гвоздь, проволоку и т.п. Небольшого диаметра 2-4 мм. И плавный нажим справа и слева от реза.

Yurydan написал :
Неужели все диски-сухорезы со сколами режут?

Все. Кто-то больше, кто-то меньше.

Covboy написал :
И правильно сделали. У дешёвых плиткорезов лапка обычно из силумина, который очень хрупок. (кто додумался его для этих целей применять ?)

лапка то слабая но плитку он режет!
резал 300 рублевым из леруа половую плитку под мозайку! ровность поверхности понятна!
размер 40/40 где то так! роликом пришлось несколько раз проходить ро резу чтоб прорезать все мозайки. очень тяжело так как надо чтоб плитка не шевелилась! ломал ее тоже через гвоздь как вы пишите, у меня все получилось!

Неужели все диски-сухорезы со сколами режут?

Нет, нормальные диски- сухорезы Solga режут без сколов. Те абсолютно без сколов. От 650 по-моему за маленький диск.
Малые обороты на болгарке, плитку замочить слегка.

Через сколько часов (дней) можно ходить по уложенной плитке? Когда можно ставить стиралку?

Covboy написал :
Я в таких случаях кладу плитку на ровное основание, подкладываю под линию реза гвоздь, проволоку и т.п. Небольшого диаметра 2-4 мм. И плавный нажим справа и слева от реза.

-этот вариант я попробовал, не сломалась, хотя сила, вроде, есть. Надо было весом попробовать - наступить.

Мухамор написал :
лапка то слабая но плитку он режет!

• режет ролик, не лапка. На моём стойки из дюраля. Но хлипенького. Пожалели металла сделать более массивные детали. Хотя, он тогда уже не пятьсот будет стоить. Да и на этом впрямую на рычаг не давлю, при нажатии захватываю большим пальцем направляющую и сжимаю кисть. В этом случае нагрузки на стойки почти нет. Сам плиткорез укрепил винтами на основание из ДСП.

Добрый день!В полу со временем на самом проходе образовались впуклости, которые при ближайшем рассмотрении выглядят так:
Предположительно строители на слой керамзита налили слишком мало раствора и он истерся.
Вопрос в следующем:если это место не заделывать как-то цементом, а просто при укладке плитки положить клей, это чревато чем-то в дальнейшем? Плитка нормально будет держаться или тоже со временем провалится?

Чревато. И очень быстро, а не в дальнейшем. Необходимо вычистить всю выкрошившуюся стяжку, обеспылить, прогрунтовать и заделать всё ЦПС. Проверить на других участках. Только затем уж плитка.

LazyFox написал :
Плитка нормально будет держаться или тоже со временем провалится?

Как можно ответить за чужое творение?
Не факт, что это локальное проявление. Есть вероятность таких сюрпризов в дальнейшем? Конечно не известно. А на не популярный вопрос: - Что делать?- можно посоветовать сделать поверх существующего слой свежей ц.п.с..
P.S. Вообще не заливаю жидким раствором керамзит, а предпочитаю не лениться, замешивать керамзито-бетон если слой велик.

Yurydan написал :
По умолчанию

Через сколько часов (дней) можно ходить по уложенной плитке? Когда можно ставить стиралку? 

А когда стяжка сотворена?

Yurydan написал :
Надо было весом попробовать - наступить.

Конечно! Всегда ведь легче сверху.

AlZh написал :
. Вообще не заливаю жидким раствором керамзит

а чем грозит? просядет?а клей под плиткой,что роли не играет,интересно
делал так этаж школы с тысячей учеников,на следующий год еще на ремонт звали

Yurydan написал :
Через сколько часов (дней) можно ходить по уложенной плитке? Когда можно ставить стиралку?

от клея и слоя зависит и от температуры в помещении,я на утро хожу,часов через 14 и далее,но я долгоиграющими клеями работаю очень редко

Yurydan написал :
Пятисотрублёвый плиткорез, который на ура режет настенную плитку, напольную не тянет.

Covboy дело говорит :

Covboy написал :
Я в таких случаях кладу плитку на ровное основание, подкладываю под линию реза гвоздь, проволоку и т.п. Небольшого диаметра 2-4 мм. И плавный нажим справа и слева от реза.

FARAON7575 написал :
Цитата Сообщение от AlZh
. Вообще не заливаю жидким раствором керамзит
а чем грозит? просядет?а клей под плиткой,что роли не играет,интересно
делал так этаж школы с тысячей учеников,на следующий год еще на ремонт звал

Есть такой риск, ведь фракция керамзита ни чем не зафиксирована, кроме контактных участков своей поверхности. Нагрузки неравномерные и знакопеременные, со временем эти участки в пыль превращаются. Дальше "сработанный участок начинает проседать относительно малонагружаемых. Появляются причудливые острова вместо ровной поверхности. В общем основная проблема в нестабильности сухого слоя. Поэтому оставляю право жизни этого способа для помещений малопосещаемых, на подобие чердаков.При перемешивании с ц.п.с. теплопроводные свойства, конечно же несколько ухудшаются, поэтому стараюсь контролировать пропорции: 1х3х5 - для помещений с повышенной нагрузкой и 1х3х7-для жилых (хотя здесь можно делать и плавающего типа, где под цп.с.находится утеплитель,например пеноплэкс). К слову сказать к./бетон хорош в укладке и без армирования. Усадочных трещин ещё не наблюдал (возможно из-за контроля воды, добавляемой в раствор), за исключением мест осадки каркаса здания( но та вряд ли что помогло).

AlZh написал :
А когда стяжка сотворена?

• стяжка созре-е-ела! Почти три месяца, да и не стяжка вовсе, а сбил старую плитку и выровнял двухсантиметровым слоем ЦПС.

LazyFox написал :
Предположительно строители на слой керамзита налили слишком мало раствора и он истерся

И конечно же это была ваша идея в целях экономии.

LazyFox написал :
если это место не заделывать как-то цементом, а просто при укладке плитки положить клей

Молочком залейте, на 10л воды 10кг цемента.

Палецкий написал :
Covboy дело говорит :
Цитата Сообщение от Covboy
Я в таких случаях кладу плитку на ровное основание, подкладываю под линию реза гвоздь, проволоку и т.п. Небольшого диаметра 2-4 мм. И плавный нажим справа и слева от реза.

можно еше с обратной стороны молоточком простучать предварительно

Yurydan написал :

• стяжка созре-е-ела! Почти три месяца, да и не стяжка вовсе, а сбил старую плитку и выровнял двухсантиметровым слоем ЦПС.

Времени прошло с головой!

Yurydan написал :
-Через сколько часов (дней) можно ходить по уложенной плитке?

А что написано в Коране на боку мешка? Разные они бывают, некоторые и через 4часа потихоньку нагружаю.

Yurydan написал :
Когда можно ставить стиралку?

Думаю уже часов 20 есть?
И до сих пор машинка не стоит?

AlZh написал :
Дальше "сработанный участок начинает проседать относительно малонагружаемых. Появляются причудливые острова вместо ровной поверхности.

• у нас строители сверху керамзита даже бумагу постелили, чтобы стяжки лишней не впиталось и вот результат:
  Да и иллюстрация к процированному посту.

Есть заказ-диагональ на стенах,ни разу не исполнял,как горизонтальный уровень 1-го ряда поймать?какие еще есть засады?

AlZh написал :
Думаю уже часов 20 есть?

• не, часов в пять вечера я умыл руки. Сбоку мешка не написано проходьбу, там только про готовность под следующие операции - 1сутки. Но это может быть, например, затирка.
  Я как-то в рекламном буклете Bergauf читал про клей-скороспелку, так там часов 12, спецательно для полов.