Некоторые хитрости при укладке плитки

Разрешите проконсультироваться у вас по лоджии? Имеется остекленная лоджия размером 3,8х1,2 метра, на которой хочется выложить пол керамогранитом. Никакого утепления либо дополнительной отделки лоджии не будет абсолютно, лишь в будущем поставлю в торце шкафчик для барахла. Проблема заключается в уклоне плиты пола - поперечно к улице 2 см и продольно до 8 см. Соответственно точно также перекошена плита ж/б парапета и установленное на неё остекление от застройщика.

ВОПРОС 1: порекомендуете ли Вы выровнять горизонт плитки "в ноль"? ВОПРОС 2: очень боюсь нагружать лоджию стяжкой. Возможно ли выровнять перекос мелким керамзитом с цементным молоком, а потом уложить на слой клея керамогранит 600х600?

evgenygrig написал : Разрешите проконсультироваться у вас по лоджии? ВОПРОС 1: порекомендуете ли Вы выровнять горизонт плитки "в ноль"? ВОПРОС 2: очень боюсь нагружать лоджию стяжкой. Возможно ли выровнять перекос мелким керамзитом с цементным молоком, а потом уложить на слой клея керамогранит 600х600?

1. только вам это решать))) если лоджия -аналог кладовой, то вопрос только в установке пресловутого шкафчика
2. если поверх этого скрепленного керамзита будет еще стяжка не менее 3 см. почему боитесь нагружать лоджию? какого года постройки дом?

evgenygrig написал : Возможно ли выровнять перекос мелким керамзитом с цементным молоком

Это пурга. Берётся керамзит и мешается с раствором, получается лёгкий бетон. Выравниваете и ждёте до весны, ибо за месяц стяжка встанет, условно, а вто клеить КГ к ней на прохладе нет смысла. Себе же делаете? Именно лоджия (перекрытие на несущих) такую нагрузку спокойно выдержит.

evgenygrig написал : и продольно до 8 см. Соответственно точно также перекошена плита ж/б парапета и установленное на неё остекление от застройщика.

Остекление с уклоном 8 см на 4 метра? :cool:

z0rg написал : Как тема называлась, хоть примерные слова не помните?

Вот нашёл эту тему Нужен ЧУДО-ПЛИТОЧНИК.

z0rg написал : Пробы клея/затирки обязательно буду делать. Я теперь все пробую перед применением.:)

Уже более реалистичный план для первого раза.

z0rg написал : Почему вы так решили?

Такое сложилось мнение по совокупности Ваших рассуждений. Можно вернуться найти конкретные примеры, но, сами понимаете, наша задача не выискать что-то в сообщениях друг друга, а, по-возможности, постараться добиться хорошего результата.

z0rg написал : Просто я по паркету для себя понял, что первая укладка все равно будет с косяками,

Здесь соглашусь, что это довольно обычная ситуация, когда кто-то сам пытается сделать в первый раз. Повторю, мне что-то может не нравиться в Ваших рассуждениях, но сложилось впечатление, что Вы пытаетесь довольно упорно и в мелочах добиться некого результата. Мне это кого-то напомнило :) , поэтому я стараюсь, по-возможности, Вам помочь, объяснить на что обратить внимание, что точно делать не желательно, и что с большой вероятностью приведёт к ошибке. Но это сложно - stroyman довольно точно охарактеризовал Вашу ситуацию.

z0rg написал : пока материал не прочувствуешь. А чтоб прочувствовать нужен опыт. Причем полный цикл, от и до. Вторую комнату я уложил гораздо лучше. Но и то кучу моментов вынес на будущее.

Хех :). Здесь всё верно Вы говорите.

Сейчас довольно странная общая ситуация складывается. Зависит от того, каким образом рассматривать ремонтные работы. Если преимущественно из коммерческих соображений со стороны исполнителя - всё будет трактоваться определённым образом. Другое дело, что условно заказчик работ сейчас редко понимает, что ему точно нужно, какой требуется результат, как в итоге проверить выполненную работу. От проекта, дизайна, до деталей, мелочей. Все это усугубляется достаточно большим количеством возможных вариантов решений, вариантов оборудования.

Нет смысла обсуждать вопросы тех, кто отдал значительные средства за то же оформление санузла, а под плиткой пусть и ровно уложенной всё-равно оказались пустоты и клей вперемешку с мусором и окурками. Может этой персоне всё-равно. Не хочет она знать про эти окурки, жизнь проживёт и никогда не узнает. Да и ладно :) . Но вот те, кто что-то пытаются сделать самостоятельно, а тем более, если максималисты по натуре :)... таким людям интересно попробовать подсказать. Только Ваш, z0rg, случай не совсем соответствует. Со стороны выглядит так, что Вы выбрали некую условно специфическую плитку, потому что красивая картинка. Как дети игрушку что ли выбирают. Но плитка это не совсем игрушка и без отточенных деталей, мелочей вся картина не сложится. Если по максимуму, конечно. Видите, без чёткого плана вроде бы сама собой возникла проблема с переходом на угол. А если обобщить :) ? Ну решите Вы так или иначе этот условно мелкий вопрос. А как теперь такой санузел с такой плиткой будет сочетаться с определённым оборудованием. А почему этим или другим? Где критерий выбора? Или далее уже с оформлением всего помещения? Или опять вкусовщина :) ? Что бы мы здесь дальше не придумывали, дисгармония вызванная отказом от элемента коллекции, попыткой сочетать не сочетаемое ничем не может быть устранена. Или это уже будет не вариант по-максимуму. Не принципиальное достижение результата вопреки всему :) . Ну и смысл здесь упираться тогда? Но возникают положительные моменты - можно идти на компромисс, допущения. Вы же сами пишите, что хотите ещё и душ принимать и лучше раньше, чем позже.

z0rg написал : С плиткой планирую сначала потренироваться на туалете, там и площадь меньше, и геометрия проще и место менее ответственное в плане гидроизоляции.

Будет результат отличный от задуманного. Я реалист, и это понимаю. Но не на тройку уж точно, выйдет плохо - буду срубать и переделывать.

Я только за, если сразу на 5. Более того, первый раз или десятый, вариантов кроме, как на отлично не бывает, как рыбы второй свежести.

z0rg написал : Вот это и прочувствовал. И выразил все это "кривизной плитки", хотя вижу, что плитка более менее ровная.

Судя по фото плитка хорошая. У Вас не та площадь, чтобы недостатки плитки, если и есть могли себя как-то сильно проявить.

ПалЬIч написал : Вот нашёл эту тему Нужен ЧУДО-ПЛИТОЧНИК.

Спасибо, почитаю.

ПалЬIч написал : Вы пытаетесь довольно упорно и в мелочах добиться некого результата. Мне это кого-то напомнило , поэтому я стараюсь, по-возможности, Вам помочь, объяснить на что обратить внимание, что точно делать не желательно, и что с большой вероятностью приведёт к ошибке.

Именно за этим я сюда и пришел. На паркете понял, что мало просто прочитать все материалы о том как паркет укладывать (кстати, было это 5лет назад, и найти толковую инструкцию представляло определенную сложность). Инструкция это одно, а в реальности сложных моментов больше. Требуется как минимум консультация у живых мастеров, правильно ли понял написанное, правильно ли собираюсь применять то или иное. В идеале еще и в живую мастеркласс пройти, но это недостижимая роскошь.

ПалЬIч написал : Зависит от того, каким образом рассматривать ремонтные работы. Если преимущественно из коммерческих соображений со стороны исполнителя - всё будет трактоваться определённым образом.

Это да. Технология выполнения может сильно отличаться. Одно дело уложить для себя, для души, другое - за деньги клиенту. Во втором случае очень критично время, иначе рентабельность падает (халтуру не обсуждаем). Потому некоторые советы мастеров не могут не иметь отпечаток коммерческого стиля. Имхо.

ПалЬIч написал : Со стороны выглядит так, что Вы выбрали некую условно специфическую плитку, потому что красивая картинка.

Ну да, многие так и выбирают. Исходя из дизайна или вообще увидев одну плиточку в магащине и влюбившись в нее, потом весь ремонт вокруг нее и выстраивают. В моем случае немного не так. Уж не знаю насколько вам это интересно, но расскажу. Изначально у меня был закуплен кг "шале" 30х60, на кухню-коридор-санузел, 18 квадратов. Он и сейчас мертвым грузом лежит в комнате, после ремонта модет попробую продать, а может и оставлю на квартиру родителям. Из-за климатических условий отказался от плитки в пользу пробка (первый этаж, подвал не отапливаемый, пол просто ледяной) В санузле произошел отказ от ванны на душевую в скандинавском стиле (весь пол в один уровень без поддонов и порогов). 30х60 для выполнения уклона уже не совсем хорошо. Да и поверхность у нее глазурованная, для мокрого пола совсем не хорошо. Лучше всего для такого пола мозаика, но стоит она уж слишком круто. Искал мелкую плитку, желательно кг, он более подходит для санузлов. Попалась эта плиточка от topcer, и размер не конский, и кг, и прокрашена в массе а не глазурована. Потрогал его - очень понравилась фактура. Так появилась эта плитка.

А сгладить угол примыкания стен к полу желание естественное. И убирать легче, и вода к стыку стены с полом доступа не будет физически. Эти хитрые элементы запали в душу, но условия поставки не устраивали и цена. А потом случайно подвернулся магазин забугорный, зашел просто посмотреть. А там все есть, вот плати и забирай. Ну и купил, только на радостях промахнулся с уголками.

Так что никаких капризов и бзиков заказчика у меня нет (ну я так считаю *https://lh3.googleusercontent.com/-RvLT9tB0-6E/U-3QdzRKFEI/AAAAAAAAATg/6Sj8gIavf-M/shuffle.gif[/img] ) одна практичность и рацио. С углами этими разговор был несколько провокационный, потому как решения "выкинуть" и "купить другое, докупить плинтусы на стену" - это все и без форума было понятно. Хотел послушать, нет ли еще какого варианта... откуда я знаю, может у плиточников это вообще повседневная простейшая задача и решается на раз-два.

Зарезка плинтуса под 45 идея банальная, но вот склейка в единый уголок для меня было откровением (за что спасибо огромное). Не знаю получится ли у меня зарезать так, чтоб склеить можно было, но попытаюсь. Меня просто беспокоит этот шов в довольно ответственном месте, не хотелось бы его оставлять в самом углу. Но если очень чистого реза не получится, чтоб под склейку был годен, но чтож, буду делать со швом...

ПалЬIч написал : первый раз или десятый, вариантов кроме, как на отлично не бывает, как рыбы второй свежести.

Да я то с вами согласен. И когда хожу по тубзикам у финнов, финны тоже вроде согласны (только швы они любят крупные, 4-6). А вот наши тубзики и прочие торговые комплексы возражают, есть, говорят, рыба, и второй, и третей, и даже 10-й свежести! А есть и не рыба а только запах от нее.

Там где офис, на заводе, плитку на лестнице перекладывали 11 раз, она все отлетала и отлетала... Проходили как-то мимо, равшаны колдую с плиткой. Коллега спрашивает, ребяты, а вы лестницу грунтом проходили? Хрунтэнама? Какая? Побежал куда-то, приносит ведро бетон-контакта с кварцевым песком, немецкий вроде. Вот этанама? Они тупо не знали что это. Как клей не работает, на краску не похоже, и просто выкидывали его. Полгода и 11 перекладок. и сейчас ходим, а под ногами пустоты, цок-цок... и углы уже поскалывались местами. А по сути все это входит в нашу аренду, мы за это заплатили... Да и в любом ТК, все что криво положено тоже за наш счет. Самое печальное, что у нас это плохо понимают. Те кто деньги пилят и потом говнякают, хоть в обустройстве двора, хоть в отделке ТК, он же и себе это делает, в своей стране, в своем двору на своей родной земле. Да и народ потом ходит, а простая мысль, что и из их кармана это все оплачено конским прайсом в голову не приходит. А вот [I]англичане ружья кирпичом не чистят... хорошо бы и у нас не чистили!(*ц) Левша.

Сори, отвлекся...

ПалЬIч написал : У Вас не та площадь, чтобы недостатки плитки, если и есть могли себя как-то сильно проявить.

Ну если очень постараться, то даже с идеальной плиткой можно криво положить...

z0rg написал : Ну если очень постараться, то даже с идеальной плиткой можно криво положить..

Ломать не строить называется.

доброго всем дня. сделал стяжку клеем, от 0 до 40мм. на лоджии. не застеклена. ночью 7-10 днем 20-25. когда можно начинать укладку плитки?

pannic написал : когда можно начинать укладку плитки?

на следующий день, как ходить сможете. Тут чем раньше- тем лучше, чтоб клей без плитки не пересыхал

Поигрался опять в крестики нолики, теперь с крестом тройка. Как уже поминал, с таким швом между двумя стенами получится без всякой подрезки. Т.к. плинтус, то им надо делать горизонт, соответственно трап в центр квадрата с уклонами. Но вылезла некрасивость расположения решетки трапа, ровно по плитке:

Тут другой цвет только для визуализации квадрата с уклонами, цветовое решение будет иным. Синим показано примерное положение душевого ограждения, под им лучше иметь горизонтальную поверхность без уклонов, лучше будет работать уплотнение.

Разворот решетки мало что дает, только усложняет, на мой взгляд.

Некрасивость пол беды, можно запросто не попасть ровно в это место и будет очень заметно... (впрочем, откуда мне знать легче ли попасть в пересечение и будет ли отклонение там заметно меньше).

Сдвиг на полплитки тоже суть не меняет. Пока идея попробовать развернуть всю плитку внутри квадрата по диагонали. Много резки (для меня) и пропадет эффект единого пола, зона душа будет очень выделена.

Что еще можно придумать?

Если по расчетам от стены до стены получается без подрезок, как такое выкладывать, откуда начинать, куда идти? Или никакого смысла в этом "удачном" совпадении нет, и выложить без подрезки такое невозможно?

Если бы это было дерево, я бы начал прямо от решетки трапа во все стороны. С плиткой как такое правильно укладывать - не знаю.

ввв написал : чем раньше- тем лучше, чтоб клей без плитки не пересыхал

неправильно. "Основание должно быть сухим и прочным" (с). Стяжка это основание, даже если она сделана из плиточного клея. Плиточный клей толщиной 4 см может очень долго схватываться, был случай когда 2 дня клей оставался мягким, также плиточные клея имеют болшую усадку, которая проявляется после гидратации, а гидратация клея проходит очень медленно , медленнее чем ЦПС. Причём чем толще слой тем медленнее и гидратация и высыхание клея. Поэтому, если стяжка сделана из клея, торопиться не нужно. Скорей всего она просядет через пару дней, и надо будет подровнять ещё раз...

z0rg написал : вылезла некрасивость расположения решетки трапа

где "некрасивость"? , - я не вижу...

z0rg написал : Некрасивость пол беды, можно запросто не попасть ровно в это место и будет очень заметно.

совершенно верно.

z0rg написал : Если бы это было дерево, я бы начал прямо от решетки трапа во все стороны.

какое дерево? ...Если важно, чтобы вокруг трапа не было подрезок, тогда рассчитайте месторасположение трапа так, чтобы не было узких подрезок по периметру. Совсем без подрезок у вас не получится. (или можно выложить плиткой пол, а потом по только бортики строить...