Некоторые хитрости при укладке плитки

Scriptik написал :
Похоже на профиль ПН 28х27 прикручивается к стене, собирается каркас .. обишивается гвл.Все.. :-)

Не понял. Если это каркас и гвл (да еще, наверное, с двух сторон), то толщина боковин и полок явно будет больше размера одной клетки мозаики. Меня интересует именно тонкостенная конструкция -- 1 клетка мозаики - 20мм.

MM, На вид показалась шире чем 2см..
Вполне возможно тогда короба собраны из цсп..плиты разной толщины есть от 10мм до 25мм по моему.

Scriptik написал :
MM, На вид показалась шире чем 2см..
Вполне возможно тогда короба собраны из цсп..плиты разной толщины есть от 10мм до 25мм по моему.

Если это цсп без каркаса, то чем соединить части короба и на какой крепеж навесить на стенку?

MM написал :
Подскажите, из чего делают и как крепят к стене такие полки под мозаику, если боковины не стоят на полу, а вся конструкция висит на стене над ванной.

Толщина мозаики 4мм, получается 20-(4+4)=12-слоя клея.Основа толщиной 10мм.

MM написал :
Если это цсп без каркаса, то чем соединить части короба и на какой крепеж навесить на стенку?

Между собой полки элементарно шурупами.К стене скрытыми (утоплеными в материал и стены) уголками, или штырями.

Voldemar36 написал :
Толщина мозаики 4мм, получается 20-(4+4)=12-слоя клея.Основа толщиной 10мм.

Между собой полки элементарно шурупами.К стене скрытыми (утоплеными в материал и стены) уголками, или штырями.

Понятно. Спасибо. Буду пробовать.

Voldemar36 написал :
Толщина мозаики 4мм, получается 20-(4+4)=12-слоя клея.Основа толщиной 10мм.

Предполагаю что все таки это пенополистирольная самонесущая конструкция толщиной 20 мм. Торец можно и накрыть другой мозаикой.

PriZrak написал :
пенополистирольная самонесущая конструкция толщиной 20 мм

про это я не подумал... прямо на ПСБ клеят?

PriZrak написал :
Предполагаю что все таки это пенополистирольная самонесущая конструкция толщиной 20 мм. Торец можно и накрыть другой мозаикой.

Да, это больше похоже на правду. Цсп слишком тяжелая конструкция будет. Но каким клеем склеить по углам (пенополистирол к пенополистиролу) и каким приклеить к бетонной стене? Может быть, надо сделать сзади и спереди рамки из п-образного профиля для прочности? Или и так будет жестко?

На влагостойкую фанеру 10мм похоже

Палецкий написал :
На влагостойкую фанеру 10мм похоже

Тогда по углам надо шиповое соединение. Без спец. инструмента не смогу. Да и тяжеловата фанера все-таки кажется.

Я склоняюсь к пенополистролу. Для жесткости можно было бы вклеить задние стенки в каждое из отделений полки. Тогда и площадь приклейки к стене была бы больше. Сомнения насчет брать обычный пенопласт или экструдированный. Клей Титан, который для потолочных плиток, пойдет? Ну и еще сомнение будет ли прогибаться полки длиной 600мм, если толщина пенополистирола 20мм. Ставить тяжести на них никто не будет, но вот вес самой мозаики... И не отклеится ли она снизу и сверху и не потрескается ли затирка, если полка начнет прогибаться...

Грэй написал :
по диагонали таким не порежешь нормально,и размер столика тут ни при чем, а дело в том, что направляющей планкой невозможно пользоваться ... чтобы резать по диагонали нужно неподвижный столик, и сверху подвижный движок с диском. Или ручной плиткорез, которые все сделаны по тому же принципу: неподвижная плитка и сверху двигается режущий ролик))))))

Замкнутый круг получается. Ручной плиткорез не режет, потому что керамогранит и поверхность неровная, а электрическому столик мешает. Ерунда какая-то... Ладно, буду думать, возможно болгарка поможет. Ну, кладут же ее как-то...

Всем привет. В данный момент мастера кладут плитку на пол. Стяжка не очень ровная, поэтому клея там будет наверное не очень тонкий слой. Закончат примерно в семь-восемь вечера.
Завтра они хотят приходить и класть плитку на фартук. Приходят обычно к девяти утра.
Вопрос: А можно ли ходить по полу, если прошло меньше 24 часов с того момента, как закончили плитку класть на пол?

Вопросики как раз по хитростям... Про затирку на половую плитку.
Пока положил только центр, там где резать не нужно из-за вышеупомянутых неясностей с разрезанием. Но часть уже высохла и тут я обнаружил, что цвет высохшего клея полностью соответствует цвету предполагаемой затирки. Отсюда вопрос: нужно ли вообще затирать? Ну, может затирка какие-то другие свойства имеет по сравнению с клеем?
Правда, что странно, клей был одинаковый Литокол К-80, но из разных мест. Закупался в 2 приема. Так в первой партии он нужный цвет имеет, серый. А во-второй, почему-то коричневой отдает, цвет песка. По консистенции и по клеящим свойствам вроде бы не заметил разницы.... Сроки годности вроде бы выдержаны (первый произведен 09.2011, второй 08.2011), мешки смотрятся похоже...

И еще вопрос по затирке. Жена бурчит что пыли все же много от бесконечных замесов, да и самому мне уже надоело пылищей дышать. Можно ли везде вот такую затирку использовать: ?

abulda написал :
Вопрос: А можно ли ходить по полу, если прошло меньше 24 часов с того момента, как закончили плитку класть на пол?

Надо смотреть. Если хорошо сохло, при температуре +25С например, и в сухом помещении, то можно. Если было +3С и дождь лил за окном, то вряд ли.

Можно лаги настелить из досок или фанеры, чтоб давление уменьшить и не повредить. Но в любом случае хождение не должно быть регулярным.

Я вот сейчас у себя на лоджии пол делаю, температура + 15С на ней, за окном +6С, ночью около 0. Так стараюсь не трогать неделю уложенную плитку и то еще не до конца высыхает за это время. Те куски, что две недели назад положил уже мертво стоят.

Но я а) не мастер, а просто из удовольствия ремонт сам делаю и б) никуда не тороплюсь.

YuryS1962 написал :
Но я а) не мастер, а просто из удовольствия ремонт сам делаю и б) никуда не тороплюсь.

Хотелось бы , чтоб ответил мастер. А то я буду на них наезжать, а окажется, что они правы и что ходить можно.
Клей плиточный Юнис.

abulda написал :
Всем привет. В данный момент мастера кладут плитку на пол. Стяжка не очень ровная, поэтому клея там будет наверное не очень тонкий слой. Закончат примерно в семь-восемь вечера.
Завтра они хотят приходить и класть плитку на фартук. Приходят обычно к девяти утра.
Вопрос: А можно ли ходить по полу, если прошло меньше 24 часов с того момента, как закончили плитку класть на пол?

это смотря какой клей, как правило после укладки обычного по инструкции должно пройти сутки при комнатной температуре, но бывают и специальные...на мешке д.б. написано.

YuryS1962,
затирать надо затиркой а не клеем, откиньте 2-3 стр. назад, мы как раз это обсуждали. Силикон можно везде использовать, если хотите скоро переделывать все, его надо применять только там, где нет других вариантов.

1. Низкая адгезия
2. Низкая прочность
3. Конкретно у церезита подозреваю низкую стойкость к уф излучению.

paltus, понял, спасибо! А у эпоксидных затирок типа церезита СЕ 48 или литокол Х90 есть проблемы? Просто не хочется получиь трещинки по затирке на следующий год. Применять буду на неотапливаемой лоджии

paltus написал :
это смотря какой клей, как правило после укладки обычного по инструкции должно пройти сутки при комнатной температуре, но бывают и специальные...на мешке д.б. написано.

На мешке с клеем написано 24 часа не ходить после укладки. Но, мало ли. Вдруг производитель перестраховывается и на самом деле ходить можно. Мастеров много, соответственно и опыта общего много, и возможно есть мнения отличные от того, что на мешках пишут.
Вобщем я правильно понял - смело могу тыкать пальцем в надпись на мешке и говорить, чтоб приходили только через день, а не на следующий(т.е. не завтра, а послезавтра)????????????

abulda, Если вы заказчик?! Стоит ли вам забивать голову этим?Вы принимаете конечный продукт,задача мастера его вам предоставить в лучшем виде.Качество исполнения устраивает?..Извольте распишитесь..А через сколько он по ней ходил после укладки дело третье.
Кто вам сейчас вот так на растоянии скажет точно?Слишком много составляющих.. Какова подготовка поверхности?Какова толщина клея?Влажность помещения?Консистенция раствора на который укладывали по вязкости?и тд и тп. На эти вопросы может ответить лишь производитель работ.

YuryS1962 написал :
paltus, понял, спасибо! А у эпоксидных затирок типа церезита СЕ 48 или литокол Х90 есть проблемы? Просто не хочется получиь трещинки по затирке на следующий год. Применять буду на неотапливаемой лоджии

про церезит ничего не знаю, эпоксистук - это для промышленного применения в основном и открытое время маленькое, имхо лучше керапокси мапей или спектралок латикрит.

abulda,
именно так, они через неделю про это забудут, а вам с этим жить

paltus написал :
имхо лучше керапокси мапей или спектралок латикрит.

Учитывая, что у меня площадь небольшая, можно и дорогое что-нибудь. По расчету всего 5 кг затирки надо. Поэтому можно и Мапей. Главное, правильно ли я понимаю, что для избежания трещинок нужно использовать эпоксидную затирку?

YuryS1962,
у эпоксидной затирки самая большая адгезия и хорошая эластичность плюс при хорошей укладке гидроизоляция швов, самая хорошая Laticrete

Scriptik написал :
abulda, Если вы заказчик?! Стоит ли вам забивать голову этим?Вы принимаете конечный продукт,задача мастера его вам предоставить в лучшем виде.Качество исполнения устраивает?..Извольте распишитесь..А через сколько он по ней ходил после укладки дело третье.

Есть косяки, которые сразу не выявишь, а потом через год они проявятся, да только поздно уже будет. Поэтому стараюсь контролировать процесс ремонта по максимуму. Мне в этой квартире жить.

Scriptik написал :
abulda,
Кто вам сейчас вот так на растоянии скажет точно?Слишком много составляющих.. Какова подготовка поверхности?Какова толщина клея?Влажность помещения?Консистенция раствора на который укладывали по вязкости?и тд и тп. На эти вопросы может ответить лишь производитель работ.

Постоянно открыто окно. На улице +6, ночью будет +4. Поверхность - не очень ровная стяжка. На ней куча строительной пыли. В 9 утра сегодня ее при мне подмели, и собирались грунтовать перед укладкой плитки. А сейчас, в четыре часа дня, плитка уже вся положена и они собираются по ней сейчас ходить и что-то вытирать. Т.е. грунтовку, если и нанесли, то высохнуть ей не дали? Или же она за полчаса-час сохнет?
Сказал мастеру по телефону, что ответ дам только вечером насчет того - можно ли ему завтра приезжать фартук класть, и при этом, стоять на напольной плитке, уложенной сегодня. ...он обиделся, во как.
А до вечера планирую читать то, что напишут мне здесь.

abulda написал :
Постоянно открыто окно. На улице +6, ночью будет +4.

Ну тогда да.. не стоит по ней топтатся,слой + достаточно большая влажность с улицы и если загрунтовали от души.
Подхватится то она подхватится но наврятли просохнет.Могут и продавить, пока топтатся будут около фартука.
Пускай уж лучше тогда получше сохнет.От греха подальше. ИМХО

Scriptik написал :
Ну тогда да.. не стоит по ней топтатся,слой + достаточно большая влажность с улицы и если загрунтовали от души.
Подхватится то она подхватится но наврятли просохнет.Могут и продавить, пока топтатся будут около фартука.
Пускай уж лучше тогда получше сохнет.От греха подальше. ИМХО

Спасибо. Есть еще мнения?
Ну ведь полно же опытных плиточников здесь тусуется, ребята ну подскажите. И человека(мастера моего) динамить не хочу и получить косяк с плиткой еще больше не желаю.

abulda, вы меня хоть и обозвали... но поскольку я только что пол положил почти весь на лоджии в схожих условиях, то
1) грунтовка сохнет 4-6 часов по инструкции, реально в прошлые выходные через сутки еще липла, хотя я и ходил уже по грунтовке и положил на нее плитку, температура была в помещении около +15, окна открыты на верхнее проветривание и всю ночь кондиционер обогревал через окна в комнате (температура в комнате была +26).
2) ровно через сутки по плитке можно было передвигаться (у меня вес 90 кг), но случайно взяв мешок клея 25 кг, одну плитку своротил; а еще 3 штуки положил с браком и легко отодрал зубилом без молотка.
3) теоретически считается, что пол нужно не только подмести, но и пропылесосить перед грунтовкой; я так не делал (пылесос жалко убивать), но промел ручной щеткой очень тщательно (не веником!!!)

В общем я бы на вашем месте приехал и проверил самостоятельно, чего там с плиткой.

Либо пусть лаги мостят, чтобы стоять на них, а не на плитке. Если конечно место позволяет.
Да и вообще, разве не со стен начинать надо укладку? У меня, когда ремонт был (10 лет назад) мастера именно так делали. Да и я бы тоже в таком порядке делал (и сейчас сначала стены сделал, теперь пол). Сила тяжести сверху вниз действует. Падает все на новый пол, однако...

YuryS1962 написал :
Можно ли везде вот такую затирку использовать: ?

Почему нет? Только наносить замучаетесь:
1 -предохранять мал.скотчем каждый торец плитки.
2- выдержать темп, дабы соблюсти правильный валик.

abulda написал :
А можно ли ходить по полу, если прошло меньше 24 часов с того момента, как закончили плитку класть на пол?

Случаи бывают разные, правильно кто-то подметил. Опирайтесь на инструкцию мешка. Недавно укладывал к./г. до 23ч., а в 10 продолжал. Слой 9мм - клей к-66, но напрямую топтался только к вечеру. Пригружал частично с утра стопками клея (мешков) и кое-какой инструмент. Дефектов не выявлено.

paltus написал :

1. Низкая адгезия

CS 25 обладает высокой адгезией к эмалированным поверхностям, глазурованной и керамогранитной плитке, стеклу, фарфору, фаянсу и т.д. без предварительного грунтования

paltus написал :

1. Конкретно у церезита подозреваю низкую стойкость к уф излучению.

• атмосферостойкая, обладает высокой стойкостью к УФ-излучению и озону;

YuryS1962 написал :
главное, правильно ли я понимаю, что для избежания трещинок нужно использовать эпоксидную затирку?

Не обязательно. Любую, но не выходить за рекомендуемые толщины швов, и затворять по "Корану"

abulda написал :
Поверхность - не очень ровная стяжка. На ней куча строительной пыли.

Сам не ленюсь пылесосить, т. как это лучший способ, да и пылесос почти всегда под рукой. А применение грунтовок - снова можно найти в индивидуальных инструкциях. Некоторые применяются не полностью высохшими.

YuryS1962 написал :
abulda, вы меня хоть и обозвали...

Возможно это был кто-то другой? пока на этом форуме только в разделе Электрика называл одного человека Евгением Вагановичем.