Некоторые хитрости при укладке плитки

jud-suss написал : если в клей подмешивать цемент с песком..?

Вот как раз это явно лишнее...

fiona написал : Что мне ему сказать, почему так

прошлой зимой был у меня объект,где похожая параша произошла.плитка там была выложена на толстенный слой лет 10 или больше назад.тогда у нас клеем мало пользовались,цемраствор с добавлением пва.плитка благополучно простояла все эти годы,и вот прошлой зимой вздулась--надавливаешь рукой--слышно как дышит,цека тоже местами .напольная плитка также большими очагами вздулась.о причинах можно тока догадываться.в моем случае сначала резко похолодало,а на отоплении экономили.еще общая усадка здания была--по одной из стен и по полу трещина протянулась.мне тоже было бы интересно узнать мнения коллег.а вылечили так:весной все вынесли до основания и переложили новую

jud-suss написал : На площадях 20 м2 и больше тяните ли вы нитки для удержания швов и общего горизонта ?

Да, резинку ставлю. Только не для горизонта, а для плоскости на стенах и для соосности на полах. Иногда лазером проверяю, смотря какой объект ...

Gins написал : можете про мокрорезы чего сказать от нуовы? После нового года похоже выбирать придется. Одно из основных условий - качество и "не китай"

Ничего не могу сказать, не работал. Но они все друг на друга мало-мальски похожи по принципу, отличия в комплектующих. Много лет у меня был Руби с верхней кареткой, насос живуч очень, рабочая площадка сгнила от воды и стала прогибаться, могли бы её из нержавейки сделать, раз цены такие лупят. Но самая огромная болезнь у Руби это ролики опорные :mad:, пластик очень плохого качества, менял не раз. Подшипники не приколхозить было, потому что направляющаа аллюминиевая, подшипники её быстро сожрут. Но всё-равно, долго служил, рез конечно песня! Но после Tyrolit-а пока равных на рынке не вижу, даже Девольт как-то курит рядом, система, когда каретка едет навстречу мотору одновременно с мотором, причём как вперёд, так и назад позволяет делать вырезы в плитке не снимая плитки со станины. А уж для крупноформата так вообще великолепно, ваши движения ровно вполовину размера плитки уменьшаются :), цена, однозначно завышена, но, таковы реалии.

Бонис написал : Монтолит перенести

у вас есть Монтолит? MONTOLIT
как-то просматривал линейку этих плиткорезов, у нас такие не продаются. подскажите вашу модель...да и вообще можно поделиться соображениями по работе_качестве интструмента (сборка, надежность, личные характеристики)? спасибо :)

Taruts, спасибо.

Чего то странно.. я пытался недавно цены на тиролит найти - так и не нашел :) Но чего то мне подсказывает, что явно далеко за 40 т.р. выйдет?

Основная головная боль правда еще и в том, что с размером станины определиться не могу.. Заказов на плитку более 60 см - большая редкость, но вот все больше и больше идет тенденция к увеличению размеров. Обидно будет, если потом придется второй станок покупать. Впрочем рАвно как и таскать полутораметровый тяжеленный агрегат для плитки на 50-60 см..

fiona, не хочу вас пугать. но скорее всего придется всю работу переделывать. стена "дышит" под плиткой.

Упс.. нашел tyrolit 250.. Похоже его из золота делают :)

jud-suss написал : На пол нельзя разве на слой ложить ? 2-3 см перепады, если в клей подмешивать цемент с песком..?

я и стены так выравниваю,нельзя на жирный клей на слой укладывать-порвет при усадке эмаль

Gins написал : Вот как раз это явно лишнее...

для мну не лишнее

jud-suss написал : На площадях 20 м2 и больше тяните ли вы нитки для удержания швов и общего горизонта ?

первый маячный ряд обязательно по шнурке укладываю,потом периодически ей контролирую,но горизонт здесь не при чем,только контроль швов

Taruts написал : у вас есть Монтолит? MONTOLIT как-то просматривал линейку этих плиткорезов, у нас такие не продаются. подскажите вашу модель...да и вообще можно поделиться соображениями по работе_качестве интструмента (сборка, надежность, личные характеристики)?

у мну 2-а уже на 63 и 93,полностью устраивают,сравнить не могу не с руби,ни с сигмой,т.к их в наличии не имел

аптекарь написал : прошлой зимой был у меня объект,где похожая параша произошла.плитка там была выложена на толстенный слой лет 10 или больше назад.тогда у нас клеем мало пользовались,цемраствор с добавлением пва.плитка благополучно простояла все эти годы,и вот прошлой зимой вздулась--надавливаешь рукой--слышно как дышит,цека тоже местами .напольная плитка также большими очагами вздулась.о причинах можно тока догадываться.в моем случае сначала резко похолодало,а на отоплении экономили.еще общая усадка здания была--по одной из стен и по полу трещина протянулась.мне тоже было бы интересно узнать мнения коллег.а вылечили так:весной все вынесли до основания и переложили новую

я, тоже сталкнулся с такой "бедой". снена дышит под плиткой и "рвет" все что находиться на стене. наверно даже краска бы потрескалась. выход один. все делать с нуля. убирать всю плитку, сдолбить что собой представляет клеевой слой, не полениться сдолбить, соскребсти до бетона или кирпича. посмотреть, пощуть что удалось увидеть под плиткой. я, столкнулся очевидно с плохим клеевым расствором. слой был больше 80 мм, состов расствора: цемент, песок и еще какае-то белая дрянь:cool: 1.5 рабочего дня все это добро скоблил, чистил с помощью перфоратора, соперной лопатки, топора, и какой-то матери:a очистил, стены пришлось штукатурить (по всем законам), получив геометрию, загрунтовав поверхность....только тогда приступил к укладки плитки.

Taruts написал : слой был больше 80 мм, состов расствора: цемент, песок и еще какае-то белая дрянь

суровая у вас штукатурка под 10см

Taruts написал : очистил, стены пришлось штукатурить (по всем законам), получив геометрию, загрунтовав поверхность....только тогда приступил к укладки плитки.

и есть гарантия, что года через два не будет никаких трещин? стена-то осталась прежней.

FARAON7575 написал : суровая у вас штукатурка под 10см

вот у меня вверху стен почти 10 см и есть) до плитки еще не дошло дело, а посередине высоты стены (где слой вполне адекватный - 2 см примерно) пошла трещинка. если бы уже успел положить плитку на обычный клей, то уже бы треснула... вот думаю, везде надо на эластичный

Slob написал : и есть гарантия, что года через два не будет никаких трещин? стена-то осталась прежней.

есть гарантия, от старого расствора осталить только мешки с мусором, сама стена: кирпичь, поверхноть сухая, грибков и прочей дряни не наблюдалось

Taruts, то есть, вы уверены, что трещины из-за раствора, а не подвижек самой стены?

Slob написал : Taruts,
то есть, вы уверены, что трещины из-за раствора, а не подвижек самой стены?

да, только клеевой расствор и плохая не подготовленная поверхность. тем более на слой более 80 мм плитку не кладут. еще раз повторюсь, что нужно не полениться и подготавливать стены, штукатурить. увы во многих домах стены кривые, а исправить можно только штукатуркой.

Taruts, я тоже снимал старую плитку, по которой прошла трещина. затем сбивал штукатурку чтобы выровнять стену. тоже кирпичная кладка под этим всем была без намеков на растрескивание. и что? по поверхности штукатурки уже в двух местах тонкие трещинки. хоть стена и выровнена, но плитка, если бы я ее уже уложил, тоже была бы испорчена.

FARAON7575 написал : для мну не лишнее

Ну не знаю... Если пользоваться каким нибудь литоколом - возможно. У нас куча "местных" недорогих клеев, которые обычно и выбираются заказчиком - если их разбодяжить цементом еще, так вообще непойми чего получится. Так что тут видимо еще надо от того, какой клей исходить...
Недавно клеил на "дешевый" клей - его при замесе по виду реально трудно от штукатурки отличить :)

Slob, не думаю что в вашем случае стены "движуться". или в вашем р-не большая сейсмическая активность? землятресения и прочие беды...? врятли:) и штукатурных расстворов в наше время хватает. выбирайте, что нравиться. наш Белоруский регион тоже основательно насыщен материалами. если, случилась беда с появлением трещин...значит то-то не так было зделано при выполнении штукатурных работ. Ps/ был заказ в одной хрущевке. так, я просто перестроховался и заармировал отштукатуренну стенку сеткой.

Gins написал : везет Вам.. Мне какая плитка попадается, там 3-х миллиметровый шов бы нормально вывести :(

Шахта, шахта 20х30 - и будет Вам счастье ;)

Slob написал : вот у меня вверху стен почти 10 см и есть)

И оно Вам было надо? :) ГКЛ закидали бы нафиг. Для желающих "негулкости" и "капитальности" - в два слоя, проклеенных фугеном или перлфиксом :)

IrkAnt написал : Шахта, шахта 20х30 - и будет Вам счастье ;)

Да после последней от марацци - шахта идеалом покажется :) С трех коллекций укладывал - хоть одна была бы нормальная.. блин "итальянское качество" :( Невезуха прям! :)

Gins написал : марацци

Пару объектов назад Варан укладывал - по два мм зараза скачет :) У марацци 25х40 неплохая по геометрии.

IrkAnt написал : Пару объектов назад Варан укладывал

у нас у варана белого глазурь на торцы не заведена,а у вас?

FARAON7575 написал : глазурь на торцы не заведена

С одного торца вроде нормально было, один точно голый. 25х40 у них тоже этой бедой страдает, японское что-то укладывал.

по идее другие коллекции не припомню с такой бедой,только белый варан,даже незнаю почему,у черной то все норм

FARAON7575, на этой, тоже на белой. Хотя на белой просто больше видно, имхо.

на такой марацци 3 года назад все норм было http://old.mastercity.ru/gallery/main.php?g2_itemId=4621&g2_page=5 п.с зачем как"колхозник" внутренние пластиковые углы ставишь?;)

Этой года два.

FARAON7575 написал : п.с зачем как"колхозник" внутренние пластиковые углы ставишь? ;)

Раньше нравилось - типа, чтобы все углы одинаковые были :) Щас перестал, да и наружные предпочитаю усовать, если зак платит.

FARAON7575 написал : 3 года назад все норм было

Этой года два.

FARAON7575 написал : п.с зачем как"колхозник" внутренние пластиковые углы ставишь?

Раньше нравилось - типа, чтобы все углы одинаковые были :) Щас перестал, да и наружные предпочитаю усовать, если зак платит.

Taruts написал : Slob, не думаю что в вашем случае стены "движуться". или в вашем р-не большая сейсмическая активность? землятресения и прочие беды...? врятли и штукатурных расстворов в наше время хватает. выбирайте, что нравиться. наш Белоруский регион тоже основательно насыщен материалами. если, случилась беда с появлением трещин...значит то-то не так было зделано при выполнении штукатурных работ. Ps/ был заказ в одной хрущевке. так, я просто перестроховался и заармировал отштукатуренну стенку сеткой.

сетка стальная у меня в штукатурке в тех местах, где слой большой. штукатурная смесь цементно-песчаная была заводская в мешках (только не говорите теперь, что все дело в этом и надо было самому смешивать цемент-песок-пластификатор :)) кирпич на той стене грунтовал. хотя потом мне сказали, что не надо было) вообще штукатурка крепкая получилась. в штробах от кирпича я ее перфоратором с трудом сбивал. но вот эти две тонкие трещины((( скомпенсирует ли хороший эластичный клей эти движения под плиткой?