Циркуляция ГВС

а да... это я упростил схему, чтобы много не рисовать :-) В реале 4 стояка (подача+обратка). Мы - крайние от бойлера. Это что-то меняет?

2GEO-Tr Сначала прорвете вентиля на стояках не забиты ли они,и исправны ли они (а лучше поставить шаровые краны) и по очередности прогнать стояки через сливные резьбы за одно промоете систему

GEO-Tr написал : Это что-то меняет?

Еще раз тему прочитать :)
Я писал и для этого варианта ....

На каждой обратке придушить вентиль на 1/4 ... 1/2 и начинать балансировку с этого положения.

sirius1206 написал : и по очередности прогнать стояки через сливные резьбы за одно промоете систему

Заодно и будет понятно насколько резво бежит вода и нет-ли больших проблем в сечении (тёплый пол последовательно тонкой трубой)

подскажите плиз еще такую "вещь": если мы возьмемся вдобавок "регулировать" и стояки отопления (сделаны из МП трубы d20) из-за точно такой же проблемы (1-му подъезду достается "все тепло" и они изнывают зимой от жары, а 2-му подъезду, который дальше от теплового узла, достаются "остатки" и в квартире здесь довольно не жарко...) по аналогичному варианту, т.е. установив между лежаком и стояком отопления в качестве регулирующего крана итальянский вентиль "для радиатора" , то учитывая факт, что у данного вентиля (требуется 3/4) проходное сечение гораздо уже, чем у такого же полнопроходного шарового крана на 3/4, то СУЩЕСТВУЕТ ли риск, что такой вентиль "существенно" занизит попадание горячей воды из лежака в стояк и теперь 1-й подъезд вообще лишится тепла в батареях? Или нормально вода при таком вентиле будет затекать из лежака в стояк?
На вид: проходное сечение такого прямого вентиля где-то вдвое меньше (d12), но ведь и надев пресс-фитинг на МП d20 для соединения стояка с данным вентилем, мы ведь также фитингом уменьшаем d20...? До какого значения?
Может заужение МП трубы d20 фитингом практически равно проходному сечению вентиля 3/4 ?

2GEO-Tr вот вы конкретно крышу двигаете:scare от того что поставие вентиля, а не шар. краны на стояки обраток перед розливом нет не чего критичного , вентили позволяют регулировать,балансировать ,что нельзя делать с шар.кранами,по поводу стояков обратки ,они затекют в лежак ,а не наоборот ,придавив не много вентиль на обратке 1стояка ,как уже сказал свыше многоуважаемыи BV этим самым вы отправите большии поток циркуляции через свои стояки ина ощубь по стоякам обраток 1го и 2го сможете выровнить, сбалансировать ,что касается розлива,лежака обратки для ровнои циркуляции он должен идти с некоторым последовательным заужением от водонагревательного элемента по его отдалению к последнему стояку

orinbasar написал : что касается розлива,лежака обратки для ровнои циркуляции он должен идти с некоторым последовательным заужением от водонагревательного элемента по его отдалению к последнему стояку

вот у нас именно так, как сказано выше. Об этом я уже указывал:

GEO-Tr написал : а вот трубу-лежак обратки, где есть зауженный участок, но по диаметру совпадающий со стояком обратки и ближе к бойлеру увеличивающийся, не надо ли увеличить, сравняв с "толстым" участком ?

и другие "спецы" утверждают, что должно быть наоборот, т.к. увеличение диаметра лежака ближе к тепловому узлу дает возникновение сопротивления, что и приводит к отсутствию циркуляции на нашем участке. Ведь вода течет от нашего 4-го дальнего стояка к тепловому узлу, проходя сначала узкий участок, а потом - широкий. А сами же наверху пишите (и ятак говорил), что для увеличения давления д.б. наоборот - сначала должно течь по толстому участку, затем - по узкому. Итак, на 3-х стояках обратки горячей воды мы установили вентили (кроме нашего дальнего 4-го). Поджали эти вентили на 70-80%. Обратка чуть возросла по температуре, т.к. по-видимому началась какая-то циркуляция (полотенчик уже стал теплым), но разница между подачей и обраткой на нашем стояке раза в 2-3 имеется. Т.е. полотенчик не шибко горячей, как было ранее. А первый подъезд говорит, что они очень горячий полотенчик. Да это видно и при прощупывании самих лежаков. Их лежак обратки до входа в тепловой узел - горячий. Наш - опять таки только теплый до момента соединения с 3-м стояком. Именно перед этим "моментом" наш лежак из тонкого переходит в тостый (d32).
Считаем, либо это завышение диаметра дает сопротивление, либо это еще усугубляется врезкой 3-го стояка обратки в лежак, что также перебивает наш напор. Получается, что и далее надо решать проблему... Хотели увеличить диаметр лежака обратки на нашем участке (от нашего стояка обратки до момента увеличения диаметра лежака с d (не знаю сколько точно, но дюйм наверное ...до d32). Лежак обратки на участках под 3-мя остальными стояками обратки - везде d32. Неправильно? Или наоборот, надо до дюйма снизить диаметр всего лежака обратки...?

2GEO-Tr Вот это делали:

BV написал : Цитата: Сообщение от sirius1206 и по очередности прогнать стояки через сливные резьбы за одно промоете систему

Заодно и будет понятно насколько резво бежит вода и нет-ли больших проблем в сечении (тёплый пол последовательно тонкой трубой)

Какой результат?

А сечение обратки - дело десятое - т.к. скорость циркуляции небольшая....

мы пока делали так - спускали из обратки 4-го (нашего) стояка горячу воду, не перекрывая подачи из лежака в 4-й стояк подачи ... первые три стояка не трогали.... вода из 4-го стояка обратки бежала резво... После этого циркуляция начинала действовать, т.е. лежак обратки на нашем участке становился горячим, сам стояк 4-ой обратки тоже нагревался и от этого полотенчики нагревались.... Но.... теперь все как по-старому.... т.е. опять циркуляции нет, обратка чуть теплая .... полотенчики еле теплые. Но что заметно... если кто-то по нашему стояку начинает пользоваться горячей водой, то это дает кратковременный эфект, т.е. обратка начинает циркулировать и полотенчики - нагреваться. Но за ночь - все остывает.
В первых трех стояках - такого нет. Там циркуляция постоянная.

GEO-Tr написал : После этого циркуляция начинала действовать, т.е. лежак обратки на нашем участке становился горячим, сам стояк 4-ой обратки тоже нагревался и от этого полотенчики нагревались....

Надолго нагревался? Может есть место где постоянно образуется воздушная пробка которая даёт большое сопростивление?

GEO-Tr написал : Но что заметно... если кто-то по нашему стояку начинает пользоваться горячей водой, то это дает кратковременный эфект, т.е. обратка начинает циркулировать и полотенчики - нагреваться. Но за ночь - все остывает.

Вот тут надо смотреть внимательно. Сравнивать Т подачи и обратки - бывает при большом разборе, что контур начинает питаться из лежака обратки водой прошедшей другие стояки. Надо сравнивать Т подачи и Т обратки. Маловероятно, но возможно что повышенное сопротивление в подающей ветке - кусок грязи, сварка, и тд...

Кстати:

GEO-Tr написал : т.к. увеличение диаметра лежака (обратки) ближе к тепловому узлу дает возникновение сопротивления, что и приводит к отсутствию циркуляции на нашем участке. Ведь вода течет от нашего 4-го дальнего стояка к тепловому узлу, проходя сначала узкий участок, а потом - широкий. А сами же наверху пишите (и ятак говорил), что для увеличения давления д.б. наоборот - сначала должно течь по толстому участку, затем - по узкому.

Если коротко - Бред. Подробнее к Бернулли.

GEO-Tr написал : Считаем, либо это завышение диаметра дает сопротивление, либо это еще усугубляется врезкой 3-го стояка обратки в лежак, что также перебивает наш напор.

Да какой там нафиг напор?! При нормальной работе системы - медленная циркуляция воды.

GEO-Tr написал : мы пока делали так - спускали из обратки 4-го (нашего) стояка горячу воду, не перекрывая подачи из лежака в 4-й стояк подачи ... первые три стояка не трогали.... вода из 4-го стояка обратки бежала резво...

Обратка была перекрыта? И открыт спускник? Так? Как резво? Надо сравнивать с другими стояками....

GEO-Tr написал : Поджали эти вентили на 70-80%. Обратка чуть возросла по температуре, т.к. по-видимому началась какая-то циркуляция (полотенчик уже стал теплым), но разница между подачей и обраткой на нашем стояке раза в 2-3 имеется.

То есть закрутили на 80% и осталось 20% сечения, или наоборот? :)

Хотя догадываюсь, что вентиль открыт на 0,8 от полной. На малой скорости при таком открытии на нем не будет перепада давления.
Если так - давите все три обратки кроме вашей до 0,5 - если не поможет - давите дальше... даже до 0,3 Я же у же вам писал это в посте #14.

PS Если поможет - магарыч будет? :)

BV написал : Надолго нагревался? Может есть место где постоянно образуется воздушная пробка которая даёт большое сопростивление?

Продолжительность того момента засечь не удалось...цели как-то не было... надо делать новый эксперимент (поясните, как его проводить?). Может действительно воздушная пробка в закольцовке подачи в обратку на 5-том последнем этаже?

BV написал : Сравнивать Т подачи и обратки - бывает при большом разборе, что контур начинает питаться из лежака обратки водой прошедшей другие стояки. Надо сравнивать Т подачи и Т обратки. Маловероятно, но возможно что повышенное сопротивление в подающей ветке - кусок грязи, сварка, и тд...

Да у нас разбор-то не большой... всего 5 квартир на стояке... И предположить, что из стояка подачи у нас (4 стояк) горячая вода берется после обратки из предыдущих 3-х стояков - как-то нереально... А что - бывает? Как проверить? Я ведь уже указывал на картинку, что у нас лежак обратки в подвале становится холодным именно перед врезкой в него 3-го стояка.... Если бы вода из 3-го стояка текла по лежаку обратки в обратное направление (по рисунку справа-налево по направлению к 4-му стояку), то лежак обратки был бы в районе врезки 3-го стояка теплым и его тепло падала бы по мере приближения к 4- му стояку... А у нас - не так.... резко меняется температура лежака (обратки) до врезки 3-го стяка (обратки) и сразу после него...

BV написал : Если коротко - Бред. Подробнее к Бернулли.

Я не инженер, то как-то логически согласен, что увеличение диаметра обратки по мере приближения к тепловому узлу способно снизить напор... Поэтому, у нас "родилась даже мысль", что не сделать ли нам "отдельный путь" лежака обратки от нашего 4-го стояка обратки до теплового узла, соединяя его с общей обраткой непосредственно у теплового узла, чтобы труба данного нового лежака была одного сечения и в нее не врезались другой лежак, который (по ощущению ) резко сбивает нам температуру, а значит - и циркуляцию...?

BV написал : Обратка была перекрыта? И открыт спускник? Так? Как резво? Надо сравнивать с другими стояками....

У нас между 4-м стояком обратки и лежаком обратки стоит всего лишь один шаровый кран. Вот его тогда и открывали "для спуска", что и дало кратковременный эффект. Регулировочные краны теперь поставили только на предыдущих 3-х стояках обратки... Вода и обратки 4-го стояка, если открыть этот шаровый кран, бежит с хорошим напором .... Да, можно предположить, что это подается вода из самого лежака обратки, а не из стояка "обратка-подача 4-й".... Но ведь после этого циркуляция в 4-м стоке "подача-обратка" начиналась.... Как проверить, откуда берется вода в спускник...?

BV написал : То есть закрутили на 80% и осталось 20% сечения,

Именно так... крутить уже более рискованно, а то вовсе перекроем подачу на предыдущих 3-х стояках. Хотя при новом эксперименте, там ведь и будет... перекроем их полностью.... дождемся циркуляции на нашем участке... начнем открывать краны на 3-х стояках....Сколько продлится циркуляция на нашем участке - бум следить...