Циркуляция ГВС

GEO-Tr написал : Продолжительность того момента засечь не удалось...цели как-то не было... надо делать новый эксперимент (поясните, как его проводить?). Может действительно воздушная пробка в закольцовке подачи в обратку на 5-том последнем этаже?

Чтобы не было пробки делают:

• спускной кран в самой верхней точке
• отвод ГВС в квартиру из самой верхней точки
• закрывают вентиль на обратке и открывают спускник - выносят пробку потоком воды

GEO-Tr написал : Сообщение от BV Если коротко - Бред. Подробнее к Бернулли.

Я не инженер, то как-то логически согласен, что увеличение диаметра обратки по мере приближения к тепловому узлу способно снизить напор... Поэтому, у нас "родилась даже мысль", что не сделать ли нам "отдельный путь" лежака обратки от нашего 4-го стояка обратки до теплового узла, соединяя его с общей обраткой непосредственно у теплового узла, чтобы труба данного нового лежака была одного сечения и в нее не врезались другой лежак, который (по ощущению ) резко сбивает нам температуру, а значит - и циркуляцию...?

Не надоело мозг выносить? Делайте што хотите - хоть три трубы - в одну дуйте :)

GEO-Tr написал : Я ведь уже указывал на картинку, что у нас лежак обратки в подвале становится холодным именно перед врезкой в него 3-го стояка....

Если это так и при большом разборе, то вопрос снят.

GEO-Tr написал : Но ведь после этого циркуляция в 4-м стоке "подача-обратка" начиналась.... Как проверить, откуда берется вода в спускник...?

Перестать есть мозг и сделать нормально все 8 стояков со спускными и запирающими (на обратке - запирающий, он же регулирующий, он же вентиль)

GEO-Tr написал : Именно так... крутить уже более рискованно, а то вовсе перекроем подачу на предыдущих 3-х стояках.

У вас краны на ОБРАТКЕ! Подачу не перекрывают!

GEO-Tr написал : Хотя при новом эксперименте, там ведь и будет... перекроем их полностью.... дождемся циркуляции на нашем участке... начнем открывать краны на 3-х стояках....Сколько продлится циркуляция на нашем участке - бум следить...

Так уже лучше. Это единственное, что вам пока нужно сделать :)

BV написал : Чтобы не было пробки делают:

• спускной кран в самой верхней точке
• отвод ГВС в квартиру из самой верхней точки
• закрывают вентиль на обратке и открывают спускник - выносят пробку потоком воды

Думаю, что этот вариант уже не реализовать, т.к. во всех квартирах сделан ремонт и жилец 5-го этажа не будет в своей закольцовке (верхней точке) ставить спускной кран. Предложим конечно... но вообще не факт, что там - пробка. Завтра сделаем в подвале по варианту : "закрывают вентиль на обратке и открывают спускник - выносят пробку потоком воды"

BV написал : Перестать есть мозг и сделать нормально все 8 стояков со спускными и запирающими (на обратке - запирающий, он же регулирующий, он же вентиль)

Значит у нас так уже сделано: (может быть нижеуказанный момент будет ВАЖНЫМ)

• на 5-ти стояках подачи уже давно имеется запирающий шаровый кран (про спускник - не помню... завтра посмотрю). Пятый стояк подачи подает воду в нежилой офис, расположенный на 1-м этаже нашего здания. Я как-то его не брал ранее в расчет..., чтобы лишиний раз "не засорять мозг"...
• на 3-х стояках обратки имеется и запирающий кран, и спускник, и теперь вновь установленный регулирующий кран. На самом деле, у смежных квартир в разных подъездах два стояка их подачи "сливаются " в одну обратку (на 5-м этаже) ... 3-ю по счету.... вот именно ту, после которой (когда эта "объединенная" обратка входит в лежак обратки) и происходит явное прощупывание разницы температуры на лежаке обратки, если схватить трубу лежака до входа в него стояки обратки и после него. Вот откуда у меня и "родилась мысль", что данный напор от 3-го стояка обратки (теперь уже можно сказать, что с "объединенной" обратки) перебивает наш напор (с 4-го стояка обратки), идущий в тепловой пункт по лежаку, что и служит неким стопором нашего напора и циркуляции нашего участка.... Опять неверное измышление?
• на нашем 4-м стояке имеется только спускник и запирающий кран.

У вас краны на ОБРАТКЕ! Подачу не перекрывают!
т.е. Вы хотите сказать, что можно и полностью им (предыдущим 3-м стоякам) ,закрыть обратку ? :-) Но только временно для эксперимента или вообще? Или Вы имеете в виду, что можно и далее беспроблемно их пожать на 90% (а не на 80%, как сейчас)?

А еще "мысль", что наш участок лежка обратки (от 4-го стояка к третьему, где и происходит разница температуры обратки и соответственно отсутствие циркуляции) просто-напросто забит грязью, илом и пр. внутритрубными "насаждениями", что существенно сузило диаметр лежака, что и служит препятстсвием для циркуляции... Как я уже говорил, диаметр нашего участка лежака обратки (от 4-го к 3-му) меньше, чем под лежак под предыдущими стояками обратки. У них труба обратки d32, у нас наверное - d-25. Если труба засорена, то от нашего d25 осталось d12.... Не может ли данное фактическое (после засорение) сечение трубы лежака обратки тормозить циркуляцию на нашем участке?

обртку 3 первых стояков если даже полностью перекроите это не скажется на разборе горячеи воды,вы их не много перекрываите что бы добиться одинакового результата на ощубь на всех 4 стояках обратки

GEO-Tr написал : Пятый стояк подачи подает воду в нежилой офис, расположенный на 1-м этаже нашего здания.

А обратка есть?
Давайте так - вы рисуете ПОЛНУЮ ПОДРОБНУЮ схему со всеми вентилями, кранами, диаметрами труб, расстояниями и тд.
Это давно бы сэкономило ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ПИСАНИНЫ.

Иначе я пас. Надоело простите тянуть кота за причинное место....

GEO-Tr написал : у смежных квартир в разных подъездах два стояка их подачи "сливаются " в одну обратку (на 5-м этаже)

Если будет разбаланс по этим двум веткам и там надо будет ставит рег. вентили перед обьединением. Но пока работает - и ладно....

GEO-Tr написал : Опять неверное измышление?

Или вы изучаете курс гидравлики или перестаёте есть моск? :) Ок? Прочитайте тему еще раз....

GEO-Tr написал : т.е. Вы хотите сказать, что можно и полностью им (предыдущим 3-м стоякам) ,закрыть обратку ? :-)

ДА.

GEO-Tr написал : Но только временно для эксперимента или вообще?

Временно. Иначе как потом будут греться их ПС? :) Вы это... мммм думаете, что спрашиваете, или как ? :)

GEO-Tr написал : Или Вы имеете в виду, что можно и далее беспроблемно их пожать на 90% (а не на 80%, как сейчас)?

Давайте договоримся - полностью открытый кран это 100%. Всё. Точка!
Теперь пишите, что хотели сказать....

GEO-Tr написал : А еще "мысль", что наш участок лежка обратки (от 4-го стояка к третьему, где и происходит разница температуры обратки и соответственно отсутствие циркуляции) просто-напросто забит грязью, илом и пр. внутритрубными "насаждениями", что существенно сузило диаметр лежака, что и служит препятстсвием для циркуляции...

Может быть, если не стоит рег. вентилей. Промойте.

GEO-Tr написал : Не может ли данное фактическое (после засорение) сечение трубы лежака обратки тормозить циркуляцию на нашем участке?

Может. Но если отбалансировать систему регулировочными вентилями - практически пофигу.

Еще раз - чтобы ПС были слегка горячими там не должен носиться с бешенной скоростью поток воды. Достаточно медленной но постоянной циркуляции. У воды большая теплоёмкость.

2BV завтра все посмотрю и нарисую...спасибо

2BV посмотрите схемку от руки по ссылке http://igorkzn.users.photofile.ru/photo/igorkzn/115479427/xlarge/131271940.jpg?1 Итак, наш стояк - крайний слева. Сейчас на обратке у предыдущих 2-х стояков рег. краны открыты на 10%. У нас стояк обратки еле теплый... раза в 2-2,5 холоднее, чем стояк подачи. Но полотенчик все же - теплый... Полотенчики на других стояках - горячие. Кстати, вроде и сам лежак (и стояк) подачи справа от теплового узла у нас горячее, чем слева от теплового узла. Пос схеме 2-я справа подача с рег. краном - это стояк подачи в офис на 1-м этаже. У него вообще нет обратки, Поэтому, вроде как про этот стояк можно забыть.

Я тут экспериментировал 1) если на нашем стояке обратки закрыть шаровый кран перед лежаком и через спускник начать спускать гор. воду из стояка, то с нормальным напором течет теплая вода из обратки. После этого труба обратки быстро нагревается, полотенчик становится горячее... но через 1-3 часа все возвращается в исходное состояние, т.е. обратки опять становится еле теплая. При этом, такой существенной разницы в лежаке обратки в месте врезки 2-го (среднего, "объединяющего две подачи) по схеме стояка (справа и слева от места врезки) - уже нет! Есть, но небольшая. А ранее, когда рег. краны были открыты на 20%, разница слева и справа от места врезки - существенная. Т.е. (по схеме) левая часть от врезки, которая ближе к нашему стояку- (была еле теплая, справа от места врезки - горячая. 2) ночью пощупал полотенчик, а он стал горячее, чем вечером был. А уже утром - опять еле теплый.
2) я также полностью закрывал рег. краном две предыдущие трубы обратки...
Полотечик у нас становился горячее, но не сказать - что очень горячий. Лежак обратки от левого нашего стояка до захода обратки в тепловой пункт - более-менее выравнивался по температуре. После этого я и открыл рег. краны на других обратках на 10 (если не меньше) %. Если у Вас еще есть вопросы - задавайте... А так, с нетерпением жду Ваших размышлениях о причинах плохой циркуляции на нашем участке обратки (по левому стояку и до врезки в лежак среднего стояка). По самому стояку подачи у нас горячая вода бежит хорошо. 5 атм. показывает монометр у меня на Хонивеле. Вообще, у нас горячая вода в тепловом пункте не централизованная, а становится таковой через бойлер, в который с ТЭЦ поступает гор. вода для отопления. Ну и как бороться...
Заранее спасибо.

вот видете уже лучше , попробуите с балансировать вентилями на обратке прикроите еще стояк обратки 1 подъезда до 5% и стояк обратки перед вами до 50% и посмотрите изменения ,есть альторнатива поставить допалнительныи циркуляционныи насос на ваш стояк обратки через баипасс перед лежаком

ЭТОТ ПОСТ МОЖНО НЕ ЧИТАТЬ, тк не сразу увидел 40 метров. Читайте пост 31.

orinbasar написал : стояк обратки перед вами до 50%

то есть до 5% ....

GEO-Tr написал : 2) я также полностью закрывал рег. краном две предыдущие трубы обратки...
Полотечик у нас становился горячее, но не сказать - что очень горячий.

На какое время закрывали?
Попробуйте закрыть на ночь - что будет с ПС? Вся циркуляция пойдет через вас.... Обязан греться на полную....
(Но если у бойлера есть мозг с таймером он может ночью снижать мощность и т-ру воды. )

Нельзя увеличить скорость циркуляционного насоса?

Почему стрелки на схеме ОТ и К теплопункту поставлены неправильно? Опечатка?

Остался непроверенный кусок лежака от

GEO-Tr написал : места врезки 2-го (среднего, "объединяющего две подачи)

до вашего сливного отвода. Может там заужение или засор.

Проверяем это: Перекрываем вашу подачу и открываем спускник на обратке - смотрим на резвость воды.
Возвращаем в нормальное состояние. Для сравнения на 1-м подьезде запираем рег кран на обратке и открываем спускник обратки. Сравниваем длинны струй обоих "писающих мальчиков" :)

Еще можно попробовать промыть ваш контур обратным потоком:
Перекрываем вашу подачу и открываем спускник на подаче - смотрим на резвость воды.

GEO-Tr написал : А так, с нетерпением жду Ваших размышлениях о причинах плохой циркуляции на нашем участке обратки (по левому стояку и до врезки в лежак среднего стояка).

ИМХО: Глядя на схему всё ясно - у вас САМЫЙ длинный участок и у него самое большое сопротивление - по контуру получается 25 метров D25 + 25 метров D32. Естественно воде намного проще проходить через ближние обратки.
Кстати, ваша подача и обратка в теплоизоляции? (лежаки) Трубы - сталь?

Итого - давите рег краны соседских обраток до самого минимума 2% ... 5%, чтобы циркуляция была, но минимальная.
Потом по чуть подровняете по равенству температур обратных стояков.

А кто сотворил такую схему без регулировок и тд....?

PS Если вдруг не поможет, то:

BV написал : Остался непроверенный кусок лежака от
Цитата: Сообщение от GEO-Tr места врезки 2-го (среднего, "объединяющего две подачи)

до вашего сливного отвода. Может там заужение или засор.

Проверяем это: Перекрываем вашу подачу и открываем спускник на обратке - смотрим на резвость воды.
Возвращаем в нормальное состояние. Для сравнения на 1-м подьезде запираем рег кран на обратке и открываем спускник обратки. Сравниваем длинны струй обоих "писающих мальчиков"

Еще можно попробовать промыть ваш контур обратным потоком:
Перекрываем вашу подачу и открываем спускник на подаче - смотрим на резвость воды.

• возможно поддать скорость цирк насоса.

BV написал : Кстати, ваша подача и обратка в теплоизоляции? (лежаки) Трубы - сталь?

без теплоизоляции и то и то... Трубы - сталь.

BV написал : Итого - давите рег краны соседских обраток до самого минимума 2% ... 5%, чтобы циркуляция была, но минимальная.

Да вроде я им поджал практически совсем ... у нас вс е равно еле теплый. Но порой он нагревается до почти нормально-горячего... потом опять теплый.

BV написал : Перекрываем вашу подачу и открываем спускник на обратке - смотрим на резвость воды.
Возвращаем в нормальное состояние. Для сравнения на 1-м подьезде запираем рег кран на обратке и открываем спускник обратки. Сравниваем длинны струй обоих "писающих мальчиков"

Я тут немного по-другому до этого делал, т.е. перекрывал у нашей обратки шаровый кран после спускника на обратке, открывал спускник - напор нормальный...но нет как подача. На самой правой обратке 1-го подъезда только чуток открывал рег кран, вроде закрывал обратку... открывал спускник только чуток... из него уже с большим напором и пшиканием пыталась выйти вода... я быстро закрывал, чтобы не облиться. Т.е. явно там в обратке напор больше. А что этот вывод (вроде как естественный) дает?

BV написал : возможно поддать скорость цирк насоса.

это врядли... там наверное нет регулировок. Насос буквально недавно новый поставили, т.к. старый уже сдох. Все-таки если наш участок лежака обратки 25-30 метров может оказаться засорен грязью, то если его поменять на новые трубы (ПП, напрмер), то это точно никак не даст улучшение циркуляции? дело в том, что когда меняли насос на обратке в тепловом пункте...резали трубы...то видно. что даже их толстые трубы засорены грязью и диаметр сузился почти вдвое. Отсюда и мысль. что и наши тонкие трубы d25 могли существенно сузиться. Или оставшийся проход в них 10 мм все равно должен дать циркуляцию? А какие еще м.б. варианты? Например, 1) как я указывал ранее наш участок обратки (пусть даже новыми незабитыми трубами), минуя участок врезки среднего стояки обратки в лежак, довести прямо до теплового узла, практически к насосу... ??? 2) установить на нашем участке лежака обратки перед врезкой среднего стояка обратки доп. цирк. насос...??? 3) что-то новое в схеме поставить...???