Перенос вентиляции

Никакого негатива и ничего личного. Я Вам описываю свой каждодневный опыт. Нарушили вентиляцию и не восстановили по решению суда: не выпустят за границу, поездка на машине до первого гаишника и т.п. И это не страшилки, а только то, с чем мы столкнулись на своей практике лично, а не со слов какого-то мифического трубочиста, который каждый год бросает лом в холодильник. Совсем недавно один НЕУМНЫЙ (причем юрист) получил штраф 400 ТЫСЯЧ руб.(это не опечатка) за нарушенную вентиляцию. Еще одна девченка сильно торопила нас (у нас большая очередь) восстановить вентиляцию (без предписания ДЕЗ). Мы не могли понять ее спешки, а оказалось, что она устроилась в хорошую европейскую фирму и должна была ехать на стажировку. И т.д. и т.п. Так что можете и дальше переносить и заужать вентиляцию. Кстати, знаете ли Вы, что вентиляция - это чуть ли ни единственное, что нельзя согласовать при перепланировке? С квартирой уже никаких действий совершить не сможете. Был случай (правда в ЖСК), когда женщина не могла прописать в собственную квартиру отца, старого человека, которого она забрала из деревни. Вам правильно написали: не дай бог Вы теперь на соседа косо посмотрите, будете перед ним на задних лапках ходить. Вас предупредили, а решаете Вы сами. Иронию Вы тоже не поняли. Ответьте на простой вопрос: почему Вы никогда не будете заужать сечение общей канализации или отопления, но запросто беретесь за переделку вентиляции? Могу поспорить, что ни одного удобоваримого довода у Вас не найдется. Будут только отмазки. На счет вытяжки Вы тоже не поняли, но здесь и намека на иронию не было. Чистейшей воды - Ваша безопасность.

Даже не знаю, что Вам пожелать: удачи или неудачи.

Vodya написал : 10см труба тянет по мнению начальника лучше, чем 25*10 с четырьмя изгибами.

Вот уж точно Чудак с другой буквы. По какому признаку он это решил? По скорости выходящего из трубы воздуха? Интересно, если этого начальника засунуть головой в ванну с водой, подержать пару минут и отпустить, он как будет делать первый вдох - через сжатые в трубочку губы, как дуют на горячую тарелку с супом (тогда тоже скорость выше и суп быстрее охлаждается)?:D Мне кажется, нет.

2trubo4ist 5+

trubo4ist написал : Кстати, знаете ли Вы, что вентиляция - это чуть ли ни единственное, что нельзя согласовать при перепланировке? С квартирой уже никаких действий совершить не сможете.

"Сможете" или "сумеете" две разные весчи, увы.

Даже в БТИ (надеюсь что не во всех) можно сделать так, что красной линии на плане квартиры не будет...

Что уж говорить про столицу. Приезжал тут давеча клиент из .... 300 км от москвы... на улице жара 28 в тени, а ему спецы из местного ДЭЗ пришли измерять расходы воздуха в квартире...и "намеряли" норму:scare

trubo4ist Теперь я понял, о каких штрафах речь. А поначалу вспомнились другие, более близкие мне - раздутые страшилки про невыпуск заграницу из-за гаишных штрафов. У меня аллергия на запугивание народа, на уродов, вымогающих при техосмотре взятки за неоплаченные штрафы, и т.д. и т.п. Однако всё равно почему-то слабо представляю связь между нарушением вентиляции и ездой до первого гаишника. Про лом слышал реальную историю от знакомой, которая не стала переносить вентиляцию, после случая с соседями, получившими подарок от Вашего тёзки :) Неумный был оштрафован за нарушение именно вентиляции, не дымохода? Интересно, сколько же могут впаять знакомому, который переварил газовую трубу от стояка под потолок, и пустил её по диагонали по потолку? )) Вроде газ поопасней будет, не находите? А штрафы за нарушение эксплуатации оного (типа незаконного котла вместо колонки) намного гуманнее, если не врал начальник мосгаза моего округа. Хотя конечно есть риск задохнуться с плохой вытяжкой - ведь окно всего-навсего 2*1.5м ) Интересно, за герметичные двери с порожками - сразу в психушку за попытку сюицида? Ведь если ещё и пластиковое окно закрыто - вытяжке нечего вытягивать, т.е. человек сознательно создаёт условия для летальной асфиксии ) Фразы про "задние лапки" и "отмазки" лучше говорить лично, а ещё лучше стявить фильтры на плохие выпуски воздуха. Хотя возможно, кто-то искренне готов лебезить перед соседями ради непеределывания квадратного метра помещения. Редкий случай, когда очень легко оценить в деньгах самооценку человека. Если канализация была бы с запасом (скажем, 200мм на стояк 5-этажки) - первым делом уменьшил бы её до стандартной сотки. Ах да - моя канализация теперь имеет уже знакомые читателю 4 изгиба, т.к либо два горизонтальных участка по 50см, либо углы 45градусов - и привет выступы от потолка и от пола по 60см. Жду бурю страшилок про засоры в ПВХ, и про расстреляных переносителей канализации ) Насчёт отопления: если вопрос про трубы к батареям - трудно представить, когда может понадобиться уменьшить их диаметр, причём ещё и нельзя как-то избежать этого переваркой труб/металлопластом. Но в случае такой необходимости, и (в сотый раз) наличии такой возможности в виде запаса - почему бы и нет? Если скажем при 3/4 трубе кран батареи открывается не более 20% всю зиму - при 1/2 Вы откроете его на 45%, и всё. На что мы спорили-то? )

AlexEE Мне почему-то кажется, что основателю и директору фирмы, которая лет 25 чуть ли не единственная занимается ремонтом квартир в нашем районе на деньги из бюджета (это около 80% её заказов) - не надо лезть с зажигалкой к вытяжке с целью принятия решений )) Сколько он видел перепланировок, сколько восстановлений вентиляции ему приходилось делать, в т.ч. в моём доме... все воздуховоды чистит его контора - не Вам его головой-то в ванную. Меня больше убедили бы цифры, например стандартный размер вытяжки в 5-этажках, причём домах с отдельным каналом на каждую квартиру.

Sdik_S Может, ему намеряли летнюю норму? ;)

Vodya написал : слабо представляю связь между нарушением вентиляции и ездой до первого гаишника.

При неисполнении решения суда арест накладывается сначала на "движимое " имущество.

Vodya написал : слышал реальную историю

А это как раз сказки. Ни один нормальный трубочист не будет бросать лом, т.к. ему это не надо. Таких случаев было 2-3 на всю Москву за 30 лет. И бросали лом не трубочисты, а сами жители, которым нарушили вентиляцию и они не могли добиться восстановления. Было это еще в советские времена, когда суды длились до 2 лет( сейчас одно заседание и без участия нарушителя) и когда все чердаки были раскрыты. Поэтому я и написал "мифический "черный" трубочист".

Vodya написал : Неумный был оштрафован за нарушение именно вентиляции, не дымохода?

Именно вентиляции. Причем штраф с 300000 до 400000 вырос всего за месяц.

Vodya написал : Интересно, за герметичные двери с порожками - сразу в психушку за попытку сюицида? Ведь если ещё и пластиковое окно закрыто - вытяжке нечего вытягивать, т.е. человек сознательно создаёт условия для летальной асфиксии

Если Вы это понимаете и делаете, то обязательно в психушку. А что делать родителям, которые этого не понимали, и у которых ребенок-подросток пошел в ванную искупаться и больше оттуда не вышел? Это совсем недавний случай. Если Вы скажете сейчас, что дизайн важнее жизни собственного ребенка, то я могу сказать, что психушки мало – нужно яй_а отрывать таким умникам.

Vodya написал : Если канализация была бы с запасом (скажем, 200мм на стояк 5-этажки)

А она и есть с большим запасом: в 22-25этажных домах тоже труба Д=100мм. Для Ваших 5 этажей это слишком много, слабо урезать в 4 раза?

Vodya написал : Насчёт отопления: если вопрос про трубы к батареям - трудно представить, когда может понадобиться уменьшить их диаметр

В домах, годов постройки, как Ваш по квартире мог проходить главный стояк отопления, т.е. ~100мм. Урезали бы?

Vodya написал : наличии такой возможности в виде запаса - почему бы и нет?

А вот самый главный вопрос: а как Вы определили этот запас? Вы, что расчет делали? Вот это и называется отмазкой.

Vodya написал : директору фирмы, которая лет 25 чуть ли не единственная занимается ремонтом квартир в нашем районе на деньги из бюджета (это около 80% её заказов) - не надо лезть с зажигалкой к вытяжке с целью принятия решений )) Сколько он видел перепланировок, сколько восстановлений вентиляции ему приходилось делать, в т.ч. в моём доме... все воздуховоды чистит его контора

А вот это полная чушь. Во-1, он никогда не обслуживал вентиляцию, если мог Вам такое предложить. Перепланировок, а тем более, последующих восстановлений он и десятой части не видел того, что видел я. Спросите его, видел он, когда у людей машины на дороге забирали, когда автоматчики держали нарушителей вентиляции, пока у них восстанавливали вентиляцию и т.п.? Все, что он Вам напел, чистейшей воды понты. Потому, что каждый год он проходит тендер и в любую минуту ему могут дать коленом под зад. А в новом году придет новый начальник и будет сосать из Вас деньги (если он для этого пришел) или, как положено, выдаст Вам предписание, а потом в суд (если честный попадется). И таких ситуаций я насмотрелся. Больше я Вас ни в чем убеждать не собираюсь, я рассказал только о тех случаях, свидетелем которых был сам. А сказки и мифы Вы опровергайте без меня.

Vodya написал : Меня больше убедили бы цифры, например стандартный размер вытяжки в 5-этажках, причём домах с отдельным каналом на каждую квартиру

Пожалуйста! У меня панельная 5-ти этажка 80-го года постройки. Имеются два вертикальных канала диаметром 150мм: один для кухни, другой для ванной и туалета. Суммарное их сечение (0,15*0,15*3,14/4)*2=0,0353м2. У Ваших соседей общий канал сечением 0,25*0,15=0,0375м2, т.е почти то же самое. Вы же с помощью Вашего "гениального" директора собираетесь оставить им 0,1*0,1*3,14/4=0,00785м2, т.е. почти в пять раз меньше. Как Вам цифры?

trubo4ist написал : А сказки и мифы Вы опровергайте без меня.

Нетужки... Мы продолжим. Вчера смотрел квартиру в Ю.Бутово. Перепланировка по "самые гланды"... Агент от "Инкома" в красках рассказывала, что всё законно и даже если нужно отдельный лифт сделают... И это в многоэтажке на последнем этаже! А там вместо кухни теперь кухня студия(отщипнули от смежной комнаты), объединение с лоджией и батареи центрального отопления там же, теплые полы на воде(подогрев эл.котлом, насос)

Благо шахту забыли срезать. И самый пипец это огромная джакузи в объединенном теперь санузле....

trubo4ist написал : При неисполнении решения суда арест накладывается сначала на "движимое " имущество.

Вот оно что ) Просто доводить до судебного пристава, и даже после этого спокойно ездить, не решая вопрос - может только последний идиот, поэтому такой длинной цепочки в голову не пришло. Вопрос надо решать ещё до суда. Например, я хочу попробовать сделать временную вытяжку из гкл 25*10 со смещением на 50см, и посмотреть на результат. Возможно, получится уговорить соседей на установку вентилятора за мой счёт и с моей розеткой. В любом случае, вредить им не собирался, и если совсем никак - переделаю обратно.

trubo4ist написал : Именно вентиляции. Причем штраф с 300000 до 400000 вырос всего за месяц.

Это что ж надо порушить, чтобы на такие бабки влететь?

trubo4ist написал : А она и есть с большим запасом: в 22-25этажных домах тоже труба Д=100мм. Для Ваших 5 этажей это слишком много, слабо урезать в 4 раза?

Наверное, не стоит путать вентиляцию (которая чем длинее - тем лучше тянет) с канализацией (полагаю, присутствует ограничение по минимально-допустимому диаметру). Или где-то ставят 50мм на каналью? Я бы с удовольствием конечно уменьшил трубу, если это не вызовет проблем, т.к. она будет в стене, и стена получается больно уж широкой.

trubo4ist написал : В домах, годов постройки, как Ваш по квартире мог проходить главный стояк отопления, т.е. ~100мм. Урезали бы?

Ну как можно урезать стояк отопления (и вообще стояк, т.е. общую трубу), с нашими дохлыми засоренными батареями? Вот если бы у всех новые-хорошие стояли, и была бы необходимость, и при общем согласии - почему бы и нет. Кстати, вопрос изначально ставился "уменьшил бы я трубы отопления себе в квартире", ответ "да". Отмазок нет. Так что давайте не будем генерировать всё новые и новые вопросы, из желания любым способом не признавать ошибку.

trubo4ist написал : А вот самый главный вопрос: а как Вы определили этот запас? Вы, что расчет делали? Вот это и называется отмазкой.

Это не главный вопрос - это Ваша главная ошибка, и отсюда нездоровая озлобленность. Я пока ничего не сделал - только сломал вентиляцию (с возможностью восстановить за день), и пришёл на форум с целью узнать - нет ли запаса, как мне кажется. Вроде простая ситуация, и посчитать можно было давно, тем более с Вашим опытом и считать наверное не требуется.

trubo4ist написал : А вот это полная чушь. Во-1, он никогда не обслуживал вентиляцию, если мог Вам такое предложить. Перепланировок, а тем более, последующих восстановлений он и десятой части не видел того, что видел я. Спросите его, видел он, когда у людей машины на дороге забирали, когда автоматчики держали нарушителей вентиляции, пока у них восстанавливали вентиляцию и т.п.? Все, что он Вам напел, чистейшей воды понты. Потому, что каждый год он проходит тендер и в любую минуту ему могут дать коленом под зад. А в новом году придет новый начальник и будет сосать из Вас деньги (если он для этого пришел) или, как положено, выдаст Вам предписание, а потом в суд (если честный попадется). И таких ситуаций я насмотрелся.

Ну то, что Вы трудитесь за десятерых - я уже понял ) Он не предлагал мне такое - он посоветовал. И делает ремонт мне разумеется не он, и мужик он нормальный, не трепло - у него мой сосед по лестничной клетке 15 лет отпахал бриадиром, немножко успел узнать. Поэтому следующий начальник просто так ко мне домой не придёт, а серьёзный повод для посещения может быть только из-за жалобы соседа снизу, чего я допускать не собираюсь, и не из-за боязни автоматчиков и приставов. А сосать он может совсем не деньги, и поскользнуться возле подъезда тоже может каждый.

ПС. Вам бы отдохнуть от своего стахановского труда, нервишки успокоить. А то появляется желание познакомиться и послушать, как Вы бы мне что-то оторвали.

AlexEE написал : Пожалуйста! У меня панельная 5-ти этажка 80-го года постройки. Имеются два вертикальных канала диаметром 150мм: один для кухни, другой для ванной и туалета. Суммарное их сечение (0,15*0,15*3,14/4)*2=0,0353м2. У Ваших соседей общий канал сечением 0,25*0,15=0,0375м2, т.е почти то же самое. Вы же с помощью Вашего "гениального" директора собираетесь оставить им 0,1*0,1*3,14/4=0,00785м2, т.е. почти в пять раз меньше. Как Вам цифры?

Да нормальные цифры. А теперь давайте обсудим размеры вытяжки в высотках. Хотя опять же - там тянет лучше, из-за большей разницы температур. Кстати, помимо этой здоровой шахты и вытяжи от колонки - в стене ещё есть третья вентиляция (забыл совсем) на уровне ~130см от пола - то ли для плиты, то ли для самовара :) Размером с кирпич.

Sdik_S написал : А там вместо кухни теперь кухня студия(отщипнули от смежной комнаты), объединение с лоджией и батареи центрального отопления там же, теплые полы на воде(подогрев эл.котлом, насос) И самый пипец это огромная джакузи в объединенном теперь санузле....

Что не так в обогреве котлом, если он платит за каждый джоуль энергии? И что плохого Вам сделала джакузя ) Тем более если во всей квартире тёплые полы от электричества, и лоджия нормально утеплена - он возможно ещё и экономит соседям тепло в батареях, с лихвой компенсируя потери от присоединения.

Вообще, люди приходят сюда, чтобы именно по-умному сделать, не наворотить лишнего - а вы нет бы подсказать, опытом поделиться, ссылочку на гост с цифрами, помочь в общем... я_ца отрывать сразу ))