Водонагреватель Термекс (проблемы и решения)

SVKan написал : А где Вы там увидели напряжения на каждой нагрузке при последовательном соединении? Там общее напряжение на всей цепи.

Да какой же смысл принимать напряжение общим, если мы сравниваем две разные(!) схемы соединения ТЭНов: параллельное соединение (как и должно быть в заводском бойлере) и последовательное соединение?

SVKan написал : Во всех случаях напряжение одно и то же - 220В.

Общее напряжение в цепи - конечно будет равно 220В - что при параллельном, что при последовательном соединении, но при последовательном соединении общее напряжение 220в складывается из двух напряжений - 77В и 143 вольта на ТЭНах 700 и 1300Вт соответственно. Меньшее напряжение - меньшая выделяемая тепловая мощность...

jek написал : Да какой же смысл принимать напряжение общим

Возьмите и посчитайте через закон Ома. Будет 455Вт. О чем спор?

ЗЛОБЫЧ написал : В Вашем случае, я бы сначала обратился в сервис по гарантии. Такое ощущение, что терморегулятор не правильно работает.

А если поработать ручками? что можно сделать? Сервис далеко от нас.

jek написал : Да какой же смысл принимать напряжение общим, если мы сравниваем две разные(!) схемы соединения ТЭНов: параллельное соединение (как и должно быть в заводском бойлере) и последовательное соединение?

И от этого напряжение в сети поменяется?

jek написал : Общее напряжение в цепи - конечно будет равно 220В - что при параллельном, что при последовательном соединении, но при последовательном соединении общее напряжение 220в складывается из двух напряжений - 77В и 143 вольта на ТЭНах 700 и 1300Вт соответственно. Меньшее напряжение - меньшая выделяемая тепловая мощность...

А сложить два сопротивления в последовательной цепи и получить общее сопротивление теперь законодательно запрещено?

Маленькая подсказка: как подсчитать общее сопротивление цепи из двух сопротивлений помните? При последовательном соединении и при паралельном. А мощность обратно пропорциональна сопротивлению...

SVKan написал : И от этого напряжение в сети поменяется?

В сети напруга не поменяется, но поменяется на ТЭНах.

SVKan написал : А сложить два сопротивления в последовательной цепи и получить общее сопротивление теперь законодательно запрещено?

Нет, конечно. Но не надо путать последовательное и параллельное соединение нагрузок. Если Вы соедините две стоваттные лампы последовательно, то разве каждая из них будет светить на сто ватт?

SVKan написал : Маленькая подсказка: как подсчитать общее сопротивление цепи из двух сопротивлений помните? При последовательном соединении и при паралельном. А мощность обратно пропорциональна сопротивлению...

:)

jek, я вообще не пойму о чем вы тут пишите. Если считаете что суммарная мощность не 455 Вт, дайте правильный (на ваш взгляд) ответ. Если не нравятся чужие расчеты, приведите свои. Ни того, ни другого от вас не видно, так что зачем вы вообще тут пишите - непонятно

РАСЧЕТ.

P[SUB]общ[/SUB] - общая мощность обоих ТЭНов при их последовательном соединении, P[SUP]н[/SUP][SUB]1[/SUB] - номинальная мощность первого ТЭНа, P[SUP]н[/SUP][SUB]2[/SUB] - номинальная мощность второго ТЭНа, U[SUP]н[/SUP][SUB]1[/SUB] - номинальное напряжение первого ТЭНа, U[SUP]н[/SUP][SUB]2[/SUB] - номинальное напряжение второго ТЭНа, U[SUP]н[/SUP][SUB]1[/SUB]=U[SUP]н[/SUP][SUB]2[/SUB]=220В P[SUB]1[/SUB] - фактическая (тепловая) мощность, выделяемая на первом ТЭНе, P[SUB]2[/SUB] - фактическая (тепловая) мощность, выделяемая на втором ТЭНе, U[SUB]1[/SUB] - фактическое напряжение на первом ТЭНе, U[SUB]2[/SUB] - фактическое напряжение на втором ТЭНе,

R[SUB]1[/SUB] - собственное сопротивление первого ТЭНа, R[SUB]2[/SUB] - собственное сопротивление второго ТЭНа, R[SUB]общ[/SUB] - суммарное сопротивление обоих ТЭНов при их последовательном соединении, R[SUB]общ[/SUB]=R[SUB]1[/SUB]+R[SUB]2[/SUB].

1. Номинальные сопротивления ТЭНов: P[SUP]н[/SUP][SUB]1[/SUB]=700Вт, U[SUP]н[/SUP][SUB]1[/SUB]=220В, следовательно, R[SUB]1[/SUB]=(U[SUP]н[/SUP][SUB]1[/SUB])[SUP]2[/SUP]/P[SUP]н[/SUP][SUB]1[/SUB]=69.143[Ом]; P[SUP]н[/SUP][SUB]2[/SUB]=1300Вт, U[SUP]н[/SUP][SUB]2[/SUB]=220В, следовательно, R[SUB]2[/SUB]=(U[SUP]н[/SUP][SUB]2[/SUB])[SUP]2[/SUP]/P[SUP]н[/SUP][SUB]2[/SUB]=37.231[Ом];

2. P[SUP]н[/SUP][SUB]1[/SUB] и P[SUP]н[/SUP][SUB]2[/SUB] - это заводские (номинальные) мощности ТЭНов при напряжении 220В. При последовательном соединении ТЭНов, ток в них - одинаков, а общее напряжение 220В распределяется на оба ТЭНа U[SUB]1[/SUB]+U[SUB]2[/SUB]=220В, т.е. на каждом ТЭНе будет уже не 220В, а меньше (что некоторые форумчане никак не могут принять). Поэтому при меньших напряжениях на ТЭНах, на них будет выделяться меньшая тепловая мощность (хотя их номинальные мощности останутся неизменными), но при этом внутренние сопротивления R[SUB]1[/SUB] и R[SUB]2[/SUB] каждого из ТЭНов также будут неизменными при любом напряжении на них.

3. Т.к. P[SUB]1[/SUB]=I[SUB]1[/SUB]*U[SUB]1[/SUB] и P[SUB]2[/SUB]=I[SUB]2[/SUB]*U[SUB]2[/SUB], а ток в ТЭНах при последовательном соединении одинаков (I[SUB]1[/SUB]=I[SUB]2[/SUB]), следовательно, P[SUB]1[/SUB]/U[SUB]1[/SUB]=P[SUB]2[/SUB]/U[SUB]2[/SUB]. Отсюда U[SUB]1[/SUB]=(P[SUB]1[/SUB]*U[SUB]2[/SUB])/P[SUB]2[/SUB]. Т.к. U[SUB]общ[/SUB]=U[SUB]1[/SUB]+U[SUB]2[/SUB], то U[SUB]2[/SUB]=U[SUB]общ[/SUB]-U[SUB]1[/SUB]. Подставляем U[SUB]2[/SUB] в предыдущую формулу для U[SUB]1[/SUB], получаем U[SUB]1[/SUB]=(P[SUB]1[/SUB]*U[SUB]общ[/SUB]-P[SUB]1[/SUB]*U[SUB]1[/SUB])/P[SUB]2[/SUB]. Отсюда, U[SUB]1[/SUB]=(U[SUB]общ[/SUB]*P[SUB]1[/SUB])/(P[SUB]1[/SUB]+P[SUB]2[/SUB])=(220*700)/2000=77[В] - это фактическая напруга на первом ТЭНе при последовательном соединении. Т.к. U[SUB]2[/SUB]=U[SUB]общ[/SUB]+U[SUB]1[/SUB], то U[SUB]2[/SUB]=220-77=143[В] - это фактическая напруга на втором ТЭНе, также при последовательном соединении.

4. Далее, т.к. мощности и напряжения пропорциональны друг другу, то P[SUP]н[/SUP][SUB]2[/SUB]/U[SUP]н[/SUP][SUB]2[/SUB]=P[SUB]2[/SUB]/U[SUB]2[/SUB]. Поэтому P[SUB]2[/SUB]=(P[SUP]н[/SUP][SUB]2[/SUB]*U[SUP]н[/SUP][SUB]2[/SUB])/U[SUB]2[/SUB]=(1300*143)/220=845[Вт] - фактическая мощность на втором ТЭНе. Аналогично, P[SUB]1[/SUB]=(P[SUP]н[/SUP][SUB]1[/SUB]*U[SUP]н[/SUP][SUB]1[/SUB])/U[SUB]1[/SUB]=(700*77)/220=245[Вт] - фактическая мощность на первом ТЭНе.

Суммарная тепловая мощность обоих ТЭНов 245+854=1090[Вт].

Ну и в чём ошибка?

jek написал : РАСЧЕТ.

P[SUB]общ[/SUB] - общая мощность обоих ТЭНов при их последовательном соединении, P[SUP]н[/SUP][SUB]1[/SUB] - номинальная мощность первого ТЭНа, P[SUP]н[/SUP][SUB]2[/SUB] - номинальная мощность второго ТЭНа, U[SUP]н[/SUP][SUB]1[/SUB] - номинальное напряжение первого ТЭНа, U[SUP]н[/SUP][SUB]2[/SUB] - номинальное напряжение второго ТЭНа, U[SUP]н[/SUP][SUB]1[/SUB]=U[SUP]н[/SUP][SUB]2[/SUB]=220В P[SUB]1[/SUB] - фактическая (тепловая) мощность, выделяемая на первом ТЭНе, P[SUB]2[/SUB] - фактическая (тепловая) мощность, выделяемая на втором ТЭНе, U[SUB]1[/SUB] - фактическое напряжение на первом ТЭНе, U[SUB]2[/SUB] - фактическое напряжение на втором ТЭНе,

R[SUB]1[/SUB] - собственное сопротивление первого ТЭНа, R[SUB]2[/SUB] - собственное сопротивление второго ТЭНа, R[SUB]общ[/SUB] - суммарное сопротивление обоих ТЭНов при их последовательном соединении, R[SUB]общ[/SUB]=R[SUB]1[/SUB]+R[SUB]2[/SUB].

1. Номинальные сопротивления ТЭНов: P[SUP]н[/SUP][SUB]1[/SUB]=700Вт, U[SUP]н[/SUP][SUB]1[/SUB]=220В, следовательно, R[SUB]1[/SUB]=(U[SUP]н[/SUP][SUB]1[/SUB])[SUP]2[/SUP]/P[SUP]н[/SUP][SUB]1[/SUB]=69.143[Ом]; P[SUP]н[/SUP][SUB]2[/SUB]=1300Вт, U[SUP]н[/SUP][SUB]2[/SUB]=220В, следовательно, R[SUB]2[/SUB]=(U[SUP]н[/SUP][SUB]2[/SUB])[SUP]2[/SUP]/P[SUP]н[/SUP][SUB]2[/SUB]=37.231[Ом];

Ну и в чём ошибка?

Тут все нормально, а дальше вы зачем какие-то напряжения немыслимые считаете? Напряжение 220 В, сопротивление 69.143+37.231 Значит выделяемая мощность 220*220/(69.143+37.231) (U[SUP]2[/SUP]/R - школьная формула мощности). Не нравится так, пусть будет U*I=U*(U/R) - то же самое. Посчитать сколько получится, можно без калькулятора ~450Вт. А разбираться где в ваших выкладках ошибка - бессмысленно. Решение нерациональное, то есть по определению не верное .

то, что ответ ваш совершенно неверен следует из определения мощности I[SUP]2[/SUP]*R. При последовательном соединении токи равны, значит больше мощности должно выделяться на том, ТЭНе, у которого больше сопротивления. А у вас наоборот.

graf_g написал : А если поработать ручками? что можно сделать? Сервис далеко от нас.

Ну, если самостоятельно, то надо купить терморегулятор и поменять его. Там и надо-то один винт на лицевой панели выкрутить, панель снять, а потом снять пластиковую ручку терморегулятора, под ней будут 2 винта. Их надо выкрутить и терморегулятор сам упадет в руки. Хотя, точно не помню (они редко попадаются), может водогрей и должен так работать - объем то маленький!

vovikz написал : значит больше мощности должно выделяться на том, ТЭНе, у которого больше сопротивления.

Да неужели? :) Формула P=U[SUP]2[/SUP]/R данное ваше утверждение ставит под сомнение: чем больше сопротивление в знаменателе, тем меньше мощность P. Разве не так?

P.S. Как раз-таки, в момент короткого замыкания, когда сопротивление стремится к нулю, выделяемая мощность максимальна. И наоборот, чем меньше сопротивление проводника, тем меньший ток он пропустит и тем меньше выделяемая тепловая мощность.