Водонагреватель Термекс (проблемы и решения)

vsv_79 написал : При сбросе Вы запускаете воздух в бойлер, тем самым обеспечиваете превосходные условия для коррозии бака.

Дело в том, что даже в заполненном баке воздух присутствует всегда, т.к. трубка забора горячей воды не доходит до верха бака и над ней всегда будет некоторое количество воздуха, который невозможно удалить полностью.

KanVic10 написал : Действительно, кран для вывода гор воды из эвн пропускал

Разобрались. Ну, вот и славненько. И никакой мистики. :) Дай бог, чтобы это у Вас была последняя проблема с водопроводом и ЭВН.

DiVO написал : Дело в том, что даже в заполненном баке воздух присутствует всегда, т.к. трубка забора горячей воды не доходит до верха бака и над ней всегда будет некоторое количество воздуха, который невозможно удалить полностью.

Попадались рекомендации производителей ЭВН без особой необходимости не сливать воду, точнее она сливается полностью только в случае риска замораживания. С одного из сайтов: "Специфика использования накопительных водонагревателей в квартирах заключается в том, что после ежегодного использования его лучше просто отключать от сети, не сливая воду, а просто перекрывая краны поступления и слива воды" Конструктивно действительно какое то количество воздуха будет присутствовать, но оно будет значительно меньшее, чем при сбросе давления, тем более, что при длительном протоке (постоянное использование) воздушной прослойки может и вовсе не остаться, точнее сказать я уверен, что ее там нет, иначе Ваши нержавеющие Термексы поголовно текли бы каждые 2-3 года.

KanVic10 написал : в течение часа показания манометра повшаются до 6 бар.

редуктором понизить давление не мешало бы. 6 атм для термекса это потолок.

vsv_79 написал : С одного из сайтов: "Специфика использования накопительных водонагревателей в квартирах заключается в том, что после ежегодного использования его лучше просто отключать от сети, не сливая воду, а просто перекрывая краны поступления и слива воды"

Имхо, это больше связано с тем, что сливая воду, мы запускаем в бак новый наружный воздух, содержащий бактерии, которые способствуют загниванию воды в баке и потом придется долго и упорно промывать его, чтобы избавиться от запаха. В то время, как оставшийся в баке воздух, переживший неоднократный нагрев, а также последняя нагретая и остывшая затем вода стерильны. Поэтому имеет прямой смысл таковыми их и сохранить, просто перекрыв краны и не допустив попадания в бак новой воды и воздуха, содержащих бактерии. Кроме того, даже полностью слитый бак никогда не удастся просушить и при длительном хранении оставшееся в нем незначительное количество воды обязательно протухнет.

vsv_79 написал : действительно какое то количество воздуха будет присутствовать, но оно будет значительно меньшее, чем при сбросе давления

А ведь коррозия идет не в воздухе и не в воде, а на их границе, поэтому объем воздуха для этого абсолютно несущественен.

vsv_79 написал : тем более, что при длительном протоке (постоянное использование) воздушной прослойки может и вовсе не остаться, точнее сказать я уверен, что ее там нет, иначе Ваши нержавеющие Термексы поголовно текли бы каждые 2-3 года.

Как с точки зрения физики это можно объяснить? Ведь воздух постоянно поступает в бак, выделяясь из водопроводной воды при её нагревании, т.к. горячая вода в гораздо меньшей степени способна удерживать в себе растворенные газы, чем холодная. Я Вам гарантирую, что воздух в ЭВН в верхней части бака имеется ВСЕГДА. И действительно способствует коррозии. Поэтому в баках помимо защитных покрытий и делается электрохимическая защита, т.к. покрытия именно в верхней части бака подвергаются самым сильным воздействиям и разрушаются быстрее всего.

vsv_79 написал : иначе Ваши нержавеющие Термексы поголовно текли бы каждые 2-3 года.

Тут ведь зависит от качества металла, а главное, примененной технологии сварки и защиты сварного шва. Почему бак должен протечь, если технология позволяет не выжечь полностью легирующие элементы, обеспечивающие коррозионную стойкость. Или просто воспользовались возможностью кинуть камень в огород термекса, нержавеющие баки которого почему-то не текут, несмотря на приветствуемое Вами "бурное развитие коррозии" в них. Ну, не нравятся они Вам, не покупайте, но зачем подкалывать владельцев. Это, по меньшей мере, некрасиво. Хотя, по словам Конфуция, "если человек критикует какой-то товар, то он хочет его купить, и склонен это сделать, но он желает, чтобы, убедив купить, с него сняли ответственность за выбор". Как-то так. :)

KanVic10 написал : Господин сей из магазина "Спектр техники", где титан и был куплен.

Никогда "спецы" из гипермаркетов не будут хорошо рубить в предмете. ;)

vsv_79 написал : Подобные устройства начав "пользовать" заканчивают только перед отправкой в утиль. В противном случае эта самая отправка наступит очень быстро, особенно если это нержавейка "термекс". Т.е. Вам нужно просто отключить ТЭН, если Вам не нужна горячая вода с бойлера. При сбросе Вы запускаете воздух в бойлер, тем самым обеспечиваете превосходные условия для коррозии бака. Нужно оставлять бак под давлением, либо отключать, обеспечив полный слив с последующей продувкой (сушкой).

Полностью согласен. Есть же понимающие люди! :applause:

DiVO написал : даже в заполненном баке воздух присутствует всегда, т.к. трубка забора горячей воды не доходит до верха бака и над ней всегда будет некоторое количество воздуха, который невозможно удалить полностью.

1. Бак наполняется водой полностью. Подушка не растворится только при всех трёх условиях: вода в ХВС - из поверхностных источников, насыщенная газами воздуха, давление в водопроводе малое (не более 3 бар), а температура в бойлере при использовании была большая (около 80 °C). При этом понижение растворимости воздуха с ростом температуры не компенсируется повышением его же с ростом давления, и воздушная подушка не растворяется за пару недель использования бойлера. Более того, даже в этом случае, если пролить бойлер несколько раз холодной водой, подушка эта растворится.
2. Запас кислорода в сей подушке всё же многократно меньше, чем в пустом баке.
3. При сливе бака прекращается протективное действие магниевого анода.

vsv_79 написал : после ежегодного использования его лучше просто отключать от сети, не сливая воду, а просто перекрывая краны поступления и слива воды"

Вот! Несмотря на возможное поднятие давления из-за выделения в бойлере газов до давления сработки предохранительного клапана, это лучше, чем оставлять бойлер подключенным к водопроводу, т.к. при этом не будет разрушающего влияния колебаний давления на бак.

DiVO написал : коррозия идет не в воздухе и не в воде, а на их границе

А ларчик просто открывается: в ситуации "гвоздь опустили в стакан" она идёт в воде, просто на границе количество кислорода максимальное.

DiVO написал : Почему бак должен протечь, если технология позволяет не выжечь полностью легирующие элементы, обеспечивающие коррозионную стойкость.

Дело там не в выжигании, а в изменении структуры металла при нагреве. Именно потому ширпотребные нержавеющие баки по сути маркетинг - отжиг, делающий ШВЫ воистину нержавеющими, стоил бы слишком дорого.

DiVO написал : Я Вам гарантирую

А давайте на деньги поспорим? ;)

psnsergey написал : А давайте на деньги поспорим?

Типа слабо? :) Как будем проверять истинность того или иного утверждения?

DiVO написал : Как будем проверять истинность того или иного утверждения?

Просто: после месяца эксплуатации (5 бар, 60 °C) снимем и перевернём бойлер. :)

psnsergey написал : после месяца эксплуатации (5 бар, 60 °C) снимем и перевернём бойлер.

И что далее произойдет? Тогда уж дырку в "крыше" бака просверлить. :)

А почему же тогда завоздушиваются радиаторы отопления, закрепленные "носом кверху"?

DiVO написал : коррозия идет не в воздухе и не в воде, а на их границе, поэтому объем воздуха для этого абсолютно несущественен.

Кстати, даже если верхняя подушка воздуха и существует, то она находится там, где швов - нету, в области штампованной верхней крышки. А швы под защитой магниевого анода. Пока в бойлере есть вода... ;)

DiVO написал : почему же тогда завоздушиваются радиаторы отопления, закрепленные "носом кверху"?

Потому, что СО проектировали, делали или эксплуатировали некомпетентные лица... В нормальной СО никакого завоздушивания после отключения не происходит, так как парциальное давление ни одного растворённого газа не превышает гидростатического ни в одной точке, не снабжённой автоматическим или ручным воздухоотводчиком, причём единственным в системе или по крайней мере на микрорайон (на ТЭЦ перед сетевым подогревателем). В моей квартире на верхнем этаже как раз пара стояков сделана так: труба пришла из пола, прошла по паре радиаторов с байпасами и ушла в пол. Как я в начале отопсезона спустил в них воздух Маевскими, так и до окончания ни капли воздуха не было, проверял - сразу чистая струйка идёт.

DiVO написал : И что далее произойдет?

Могу сказать, чего НЕ произойдёт - оттуда не пойдёт воздух. Кстати, проверить на самом деле ещё легче, переворачивать бойлер не надо - поставить на бойлер манометр, нагреть, поэксплуатировать месяц, потом отключить шаровиками и от электричества и посмотреть, на каком температурном перепаде (через какое время - температуру можно измерить довольно точно повторным нагревом и охлаждением, а потом сунуть в выходящую воду термометр) сколько бар уйдёт, дальнейшие расчёты элементарны и дадут верхнюю возможную границу количества воздуха.

psnsergey, благодарю за пояснения. Т.е. если взять, например, фильтр с прозрачной колбой (без фильтрующего материала), перевернуть кверху дном и подключить к водопроводу, то через некоторое время он полностью заполнится водой? Надо будет попробовать.