Покритикуйте схемку для деревенского дома

Kamikaze написал : А это уж решать топикстартеру.

• 1000

Посититель написал : Хорошо, коль Вы считаете мои подробные разъяснения водой, не буду больше подсказывать Вам Ваши ошибки и разяснять как лучше и почему именно так.

Много букв а конкретики мало.. Ваши ответы больше похожи на запутанные загадки :)

P.S. Не надо считает себя умнее всех.. Скромнее нужно быть, в своих высказываниях :) А то, ну это вы не сможете сделать, и это у вас не получится и тд. Вы уж простите что я так, но это ппц какой-то:cool:

2Smily: А можно для меня пояснить, почему при ТТ селективное УЗО ставится до УЗИП? Нашёл только на сайте Schneider Electric, что такое включение обязательно во Франции, про остальные страны там ничего не говорилось. Спрашиваю, т.к. сам инфу не нашёл, а у себя буду делать ТТ (неизолированная ВЛ с частыми обрывами, писал в другом топике), поэтому хочется разобраться. Да и поиск селективного однофазного УЗО - та ещё история, как оказалось...

StilAlive написал : почему при ТТ селективное УЗО ставится до УЗИП?

Потому что его можно туда поставить. А неселективное нельзя.

StilAlive написал : почему при ТТ селективное УЗО ставится до УЗИП?

Выход из строя варистора УЗИП эквивалентен его КЗ. В TN от замыкания L-PE защищают прежде всего автоматы, но в ТТ от замыкания L-PE (фаза-земля) защищает ТОЛЬКО УЗО. Поэтому оно в обязательном порядке должно стоять перед УЗИП - для защиты сети от аварийного режима с выносом потенциала на нейтраль сети и на местное ЗУ ТТ при пробое УЗИП потребителя.

T.е. ток КЗ варистора L-PE при ТТ недостаточен для сработки автомата, включённого последовательно с этим варистором, правильно я понял?

Ещё один вопрос, возможно идиотский, прошу не ругать. Дело в том, что у продавцов получается пока найти только 3-фазное (4-полюсное) селективное УЗО, 1-фазное отсутствует как класс и привезти никто не берётся. Будет ли выполнять свои функции 3-фазное (селективное) УЗО при подключении только одной фазы в данной ситуации?

StilAlive написал : T.е. ток КЗ варистора L-PE при ТТ недостаточен для сработки автомата, включённого последовательно с этим варистором, правильно я понял?

Да, поскольку ток КЗ фаза-земля ограничен сопротивлением заземления, которое много больше сопротивления металлического PEN-проводника в TN. При определенном соотношении сопротивления заземления и номинала автомата будет защищать и автомат, но во-первых, номинал АВ потребуется очень небольшой, во-вторых, как говорится, никаких гарантий.

StilAlive написал : Ещё один вопрос, возможно идиотский, прошу не ругать. Дело в том, что у продавцов получается пока найти только 3-фазное (4-полюсное) селективное УЗО, 1-фазное отсутствует как класс и привезти никто не берётся. Будет ли выполнять свои функции 3-фазное (селективное) УЗО при подключении только одной фазы в данной ситуации?

Да, в полном объеме. Только нужно подключать фазу и ноль к тем двум полюсам, между которыми подключена кнопка "ТЕСТ" (нарисовано на схемке на самом УЗО), иначе она работать не будет (только кнопка, на работоспособности самого УЗО это не отразится).

Возникла тут мысль, что можно даже попарно запараллелить полюса УЗО для повышения его стойкости к импульсным токам при срабатывании УЗИП. Вроде противопоказаний никаких не придумывается.

Возможность использования 3-фазного УЗО вместо 1-фазного сильно облегчает жизнь (наверное и кошелёк тоже :))

Kamikaze написал : Возникла тут мысль, что можно даже попарно запараллелить полюса УЗО для повышения его стойкости к импульсным токам при срабатывании УЗИП. Вроде противопоказаний никаких не придумывается.

Правильно я понял, что можно (но необязательно) поставить перемычки между фазными входами УЗО, т.е. фактически подать одну фазу на все 3 входа? (или поставить перемычки между каждой парой фазных входов?)

Ну и огромное искреннее спасибо Kamikaze за быстрые и доходчивые ответы, которые очень помогли мне и надеюсь, что не только мне!

StilAlive написал : Правильно я понял, что можно (но необязательно) поставить перемычки между фазными входами УЗО, т.е. фактически подать одну фазу на все 3 входа? (или поставить перемычки между каждой парой фазных входов?)

Не совсем: на одну пару клемм - фазу, на вторую - ноль.

StilAlive написал : Ну и огромное искреннее спасибо Kamikaze

Пожалуйста :o

Kamikaze написал : Выход из строя варистора УЗИП эквивалентен его КЗ. В TN от замыкания L-PE защищают прежде всего автоматы, но в ТТ от замыкания L-PE (фаза-земля) защищает ТОЛЬКО УЗО. Поэтому оно в обязательном порядке должно стоять перед УЗИП

Хотел бы уточнить насчет ТТ. Как я понимаю, КЗ УЗИП может случиться только в результате появления на нем разности потенциалов, достаточной для его срабатывания, другими словами КЗ УЗИП наступает в момент поражения молнией. А раз так, то почему не сработает АВ (плавкая ставка)? Ведь в момент срабатывания УЗИП (его КЗ) в результате удара молнии на нем создастся высокое перенапряжение (которое зависит от типа и модели УЗИП, ну скажем около 2 кВ), а значит ток в этой цепи составит в этот момент 2000В/20Ом=100А (предположим, сумма сопротивлений всех ЗУ и проводов 20Ом, это с запасом ИМХО). Значит в момент КЗ L-PE в системе ТТ ток через АВ составит около 100А, что вполне достаточно для его срабатывания. Выходит нет необходимости ставить УЗО до УЗИП при ТТ. Подскажите, где ошибка в моем рассуждении?

2Vict_A Длительность импульса грозовых перенапряжений составляет десятки-сотни микросекунд. Я отнюдь не уверен, что АВ или предохранители успеют сработать. А даже если и сработает, то что делает хозяин, когда выбивает АВ - включает его обратно, а варистор к этому времени уже может быть пробит. А АВ при повторном включении может и не сработать от замыкания фаза-земля через УЗИП. Кроме того, варистор может частично деградировать после нескольких разрядов (не обязательно подряд, интервал между ними может измеряться годами), а потом "додеградировать" просто от старости.
Нельзя также начисто исключать возможность появления в сети длительного перенапряжения, с амплитудой, превышающей классификационное напряжение варистора (в том числе и из-за неправильно подобранного варистора и/или серьезной аварии на ТП). Так что УЗО однозначно необходимо.

2Kamikaze Понял, спасибо! Тогда что касается этого:

Smily написал : Что касается ТТ - то с точки зрения "грозозащиты" - это самая опасная схема. Почему? Да потому, что селективное УЗО ставиться до УЗИП, а оно до 5 кА...

до 5кА это не опечатка, может кВ? Тогда оно не сгорит, будет нормально работать в связке с УЗИП типа 1 с остаточным перенапряжением на выходе до 5кВ?

Vict_A написал : до 5кА это не опечатка, может кВ?

Через УЗО, стоящее перед УЗИП будет протекать ток разряда на землю. И этот импульс тока не должен вывести УЗО из строя или сварить его контакты. А защиту УЗО от перенапряжения обеспечит ОПН.

Vict_A написал : Как я понимаю, КЗ УЗИП может случиться только в результате появления на нем разности потенциалов, достаточной для его срабатывания

КЗ в УЗИП может произойти если мощность импульса перенапряжения будет больше номинала УЗИП, из-за брака, из-за старости в модуле УЗИП на основе варистора. От импулса не превышающего номинал УЗИП КЗ не будет, только снижение сопротивления до определенной величины, после прекращения импульса перенапряжения УЗИП возвращается в первоначальное состояние.

Vict_A написал : А раз так, то почему не сработает АВ (плавкая ставка)?

Так как длительность имульса перенапряжения обычно не превышает 1 милисекунду, для УЗИП тип 1 и во много раз более короче длительность для УЗИП тип 2, 3. По идее ни чего срабатывать не должно, импульс перенапряжения должен канализироваться в землю и, или поглотится модулем УЗИП. Плавкие вставки это аварийная защита как самого УЗИП от импульса перенапряжения, который превышает номинал УЗИП, так и питающей сети от аварии в самом УЗИП для избежания возгорания, взрыва, КЗ. При применении автоматов для авварийной защиты с УЗИП тип 1 и 2, особено тип 1 может произойти сваривание контактов и соответственно отказ аварийной защиты.

Vict_A написал : Значит в момент КЗ L-PE в системе ТТ ток через АВ составит около 100А, что вполне достаточно для его срабатывания.

В зависимости от ступени защиты ток импульса перенапряжения может быть до 50 кА или более.

Vict_A написал : Выходит нет необходимости ставить УЗО до УЗИП при ТТ.

УЗО обычно ставится до УЗИП тип 3 который ограничивает максимум 10 кА, обычно 3-5 кА и может стоять после групповых автоматов, в этом случае контакты УЗО подвергаются воздействию еще более меньшей силы тока импульса перенапряжения за счет индукивной составляющей автомата. УЗИП тип 2 обычно защищает УЗО которое, особено в ТТ предназначено для защиты человека, УЗИП тип 1 обычно защищает УЗИП тип 2 и более стойкое к импульсному перенапряжению электрооборудование. Для ТТ нужно пременять разрядники N-PE и для TN-S если до деления PEN больше 5-10 метров.

Более подробней об УЗИП можно посмотреть здесь.

Smily написал : Вот что пишет Легранд про защиту УЗИП. Обратите внимание "применение плавких вставок в ТТ – не допускается". Я думаю, что фирма Леграгд - продаёт своё оборудование во многих странах, и их оборудование было в реальных ситуациях. Это не километровые тексты дилетанта - без всякой ответственности.

Позволю себе поднять тему, ибо на неё нередко ссылаются. Подошло время монтировать разводку в доме, озадачился темой УЗИП, хотелось бы уточнить некоторые моменты в части плавких предохранителей, имхо, нападки на Поситителя, в этой связи, беспочвенны. Утверждение Легранда о недопустимости плавких вставок в ТТ, никак не аргументированно и вызывает большие сомнения. При прямом попадании молнии в ВЛ спрогнозировать процессы, которые будут происходить в АВ, практически невозможно, с большой долей вероятности, можно предположить, что эти процессы будут разрушающими, которые выведут АВ из строя, последствия этого будут зависеть от характера разрушений. Далее, в сообщении №89 в подтверждение вышесказанного, вы приводите схемы с ТТ, где хорошо видны предохранители, плавкие предохранители, как так??? Вы же сами себя опровергаете.

Вот что на этот счет думают в Хаккел, их аргументы мне понятны.

"Следует обратить внимание на то, что ведущие производители УЗИП в своих схемных решениях показывают именно предохранители, а не автоматические выключатели, в том числе и перед точкой установки УЗИП. Здесь можно говорить о непредвзятом выборе технического решения, так как никто из данных производителей не выпускает ни предохранители, ни автоматические выключатели. Практический же опыт и данные экспериментальных испытаний показывают, что автоматические выключатели довольно часто повреждаются при воздействии импульсных перенапряжений. Известны случаи подгорания контактов или приваривания их друг к другу. И в том и в другом случае автоматический выключатель не сможет в дальнейшем выполнять свои функции. Кроме этого, при установке автоматических выключателей последовательно с УЗИП (вместо FU4-FU6 и FU7-FU9 на рис.17) за счет элементов их внутренней конструкции, имеющих индуктивные свойства, а следовательно, и повышенное индуктивное сопротивление при протекании импульсных токов, в точках подключения данной цепочки к защищаемой линии может повышаться значение остающегося напряжения, приложенного к нагрузке." http://www.hakel.ru/pages.phtml?menu=1&page=19 Всё вышесказанное относится и к ТТ, вот схема включения.