Пластиковые системы

Basil79 написал : Мне понятен Ваш сарказм, но, поверьте, здесь он неуместен.

Это не сарказм, а дурная привычка ;) Если интересна точка зрения другого человека, то его нужно спровоцировать на ответ, иначе можно ждать ответа годами, а на это я не готов.

Basil79 написал : PEX-A никаких супер преимуществ над другими пексами не имеет.

Не в ту сторону направили блок анализа... мне так кажется :o Там дело в другом: алюминий на пексфите снимается в фитинге и слой наружний из простого ПЭ, а у раутитана нар. слой ПЕКС и в соединители он идёт полностью как и в санфиксе. Именно из-за присутствия люминтия в санфиксе резинки втюханы - сила привычки!

Basil79 написал : (Pex-B, Pex-C, Pex-D) - 65%. С чем это связано?

Pex-A есть радиационная сшивка и какая она она будет изначально - такой и останется навсегда. Всеже остальные это химические способы сшивки, а химия процесс хитрый и долгий, поэтому сшивка продолжается уже в процессе эксплуатации. Если трубу из не Pex-A с линии выпустить с 75%-ми, а потом на складе подержать с годик, то она потом несгибаемая становится.

Basil79 написал : Молекулярная память, на мой взгляд, - это маркетинговый ход. Лично я бы такой участок заменил на новый.

Это всё игра слов для необразованых :) не стоит внимания.

sokos написал : призываю Вас посмотреть на название темы!

Извиняюсь и призываю вас к терпению :o скоро всё закончится :o

GuTherm написал : Если трубу из не Pex-A с линии выпустить с 75%-ми, а потом на складе подержать с годик, то она потом несгибаемая становится.

Уважаемый GuTherm Интересно, если сразу эту трубу, "свежую" смонтировать, то как эта "несгибаемость" в дальнейшем, в эксплуатации скажется?

GuTherm написал : Pex-A есть радиационная сшивка и какая она она будет изначально - такой и останется навсегда. Всеже остальные это химические способы сшивки, а химия процесс хитрый и долгий, поэтому сшивка продолжается уже в процессе эксплуатации. Если трубу из не Pex-A с линии выпустить с 75%-ми, а потом на складе подержать с годик, то она потом несгибаемая становится.

во всем остальном согласен, а здесь вынужден вмешаться. Радиационная сшивка это не Pex-A, а как раз Pex-C. Все остальные - это химическая сшивка. Pex-A - пероксидная сшивка, Pex-b - силановая сшивка.

Basil79 написал : Там дело в другом: алюминий на пексфите снимается в фитинге и слой наружний из простого ПЭ

вот тут очень важный момент.(жирным). Даже если с Pexfit Fosta содрать ВЕСЬ алюминий, то на прочность трубы это НИКАК не повлияет. В этом случае мы получим трубу Pexfit или ее можно будет сравнить с Rauhis, или KAN, или Wirsbo, в общем с любой трубой из сшитого полиэтилена. На трубах Viega Pexfit Fosta алюминиевый слой и внешняя ПЭ оболочка НИКАКИХ несущих нагрузок на себя не принимают. Функции алюминиевого слоя: антидиффузионная защита, придает трубе память формы (согнул и труба в таком положении остается), существенно снижает коэф. линейного теплового расширенния. Внешняя ПЭ оболочка несет только одну фунцию - декоративную. А вот теперь рассмотрим способ соединения труб. Алюминий с внешней оболочкой снимается неспроста под пресс-гильзу. В данном случае пресс-соединение выполняется на ОДИН ОДНОРОДНЫЙ СЛОЙ СШИТОГО ПОЛИЭТИЛЕНА, ЧТО НИВЕЛИРУЕТ СКОЛЬКО-НИБУДЬ ЗНАЧИМУЮ ВЕРОЯТНОСТЬ ПРОТЕЧЕК НА БУТЕРБРОДЕ (PEX-ALL-PEX), а мы помним, что алюминий и внешняя оболочка несущих нагрузок на себя не принимают. Хух, теперь опять жирным. Труба Viega Pexfit FOSTA - это не металлопластик! Это полновесный PEX и еще раз напомню, что даже если содрать весь алюминий, то на надежность системы это никак не повлияет. Просто пропадут некоторые полезные свойства: память формы, кислородная защита и увеличиться коэф. линейного расширения, т.е. она станет обычной Pex трубой на подобие Rauhis и т.д. ВОТ ЗА ЧТО Я ЛЮБЛЮ FOSTA - В ЭТОЙ СИСТЕМЕ ПРЕДУСМОТРЕНО ВСЕ - И МОНТАЖ И ЭКСПЛУАТАЦИЯ.. Хух, ВСЕ! Извините, что нагрузил, но надо уже раз и навсегда расставить точки над "ё".

А какая же тогда у нее толщина внутреннего слоя PEX?

warmos на 16-ой - 2мм на 20-ой - 2,3мм на 25-ой - 2,8мм. Это толщина только внутреннего Pex слоя. :) Спасибо за вопрос! Очень приятно, что кому-то это интересно. Добавлю немного. У Виеги есть трубы Pexfit - однородный полиэтилен и Pexfit FOSTA (fosta - это сокращение из двух слов form stabil). На Фосте наружный диаметр равен к, примеру, 16мм только после снятия калибратором алюминия под фитинг. Сама труба с алюминием имеет больший диаметр. А фитинги для вышеперечисленных труб одинаковые.

Важным преимуществом, для РЕХ - систем, помимо вышеперечисленного, является аксиальная запрессовка, с предварительным расширением экспандером, есть возможность незаужать проход в местах соединений. Виега (в остальных системах безупречная, ИМХО) в этом случае пасует.

sultan опять же, это вопрос религии. :) На подобие вопроса сварки алюминиевого слоя встык или внахлест. Общался с грамотными проектировщиками на эту тему. Ответ в основном такой: это местное сопротивление и на гидравлику системы существенно не влияет, если в системе нормальное давление (не менее 2 бар). Если смущает заужение, то берите Raxofix - там пообще никаких заужений нет. Понимаете, есть разница между маркетинговой привлекательностью и эксплуатационными характеристиками. Фиига - это лучшее и лучших, и то, что они начали выпускать Раксофикс - это больше конкурентная борьба, а не здравый и осмысленный рассчет в плане эксплуатации.

кстати, уже из своей практики скажу. Если есть возможность кинуть трассу используя внутреннюю пружину для исгиба, то лучше трубу обрезать, согнуть пружиной и поставить дальше соединительную муфту, чем ставить колено под 90 - это и дешевле и потерь давления меньше.

Basil79 написал : Радиационная сшивка это не Pex-A, а как раз Pex-C

Посыпаю голову пеплом... перепутал, но смысл вы поняли.

Basil79 написал : Внешняя ПЭ оболочка несет только одну фунцию - декоративную.

Тока начинает трескаться лет через 5 эксплуатации.

Basil79 написал : а гидравлику системы существенно не влияет, если в системе нормальное давление (не менее 2 бар).

Какое отношение гидравлика имеет к давлению :eek: вамбы учебничек почитать. Могу предположить что вы имели ввиду системы с открытым водоразбором, но зачемже так ограничивать область применения...

Basil79 написал : фирма Viega

Вообще-то это семейное предприятие.

Basil79 написал : это вопрос религии.

Остапа несло... на скалы. Basil79, надо в конце-то концов иметь чувство меры и уважения к sokos. Хорошо что он не имеет модераторских полномочий, а тоб и камешка не оставил. Хотя может попросить модератора подчистить тему от явной рекламы и будет прав.

Вернёмся к теме:

Новосёл написал : судить по характеру повреждения о его причинах могу лишь поверхностно

Не очень хорошо на фото получился слом, непонятно откуда начало проистекать, т.е. начало трещины. Если начала нет тогда всё понятно - монтажник накосячил и металл одномоментно не выдержал нагрузки.
Можно получше сделать кадр с изображением слома?

2GuTherm а я, пожалуй, промолчу. :)