Вопрос по Zubadan

Ким написал : А почему зимой??? Если сейчас на холод нормально будет работать то и на нагрев справится. Мне так кажится

в том-то и дело, что, как заявляет производитель, максимальное КПД достигается при плюс семь град. на обогрев. Дальше шкала не прямо пропорциональная. до -15-ти плавное падение КПД, свыше -15 град. - резкое падение.

Basil79 написал : Почему нельзя?

Я не сказал что нельзя, я сказал - "Зачем?". Если Вы исходите из логики что обе установки будут работать одновременно - то согласен что надо ставить последовательно. Если же одна у другой в резерве - то так не делал бы.

Basil79 написал : Это не доп. расширительный, это просто расширительный - в котле Dakon его нет.

А это тоже как продолжение предыдущего вопроса. Мембранный бак можно поставить один на весь узел. И он будет и для котла и ТН.

Basil79 написал : К примеру электрокотел поставил на 40-40 градусов, он не будет включаться до того момента, пока вода через него проходит 40-46 градусов.

это тоже как бы хорошо. Но я бы не с этим заморачивался а с тем чтобы уменьшить дельту между прямой и обратной водой, вот здесь как раз приличная экономия, чем реже включается нагрев - тем лучше.

P.S. В догонку ответ на сообщение - вопрос не в том что будет или не будет работать - а в том что если схема чертится то вычерчиваются все элементы схемы. Если что-то не указывается - это означает что его там нет и не будет. Вот в этом вопрос был. Уж звиняйте;) :)

Ким написал : Московская обл. Цитата:Сообщение от Basil79 Почему нельзя?

Я не сказал что нельзя, я сказал - "Зачем?". Если Вы исходите из логики что обе установки будут работать одновременно - то согласен что надо ставить последовательно. Если же одна у другой в резерве - то так не делал бы. Цитата:Сообщение от Basil79 Это не доп. расширительный, это просто расширительный - в котле Dakon его нет.

А это тоже как продолжение предыдущего вопроса. Мембранный бак можно поставить один на весь узел. И он будет и для котла и ТН. Цитата:Сообщение от Basil79 К примеру электрокотел поставил на 40-40 градусов, он не будет включаться до того момента, пока вода через него проходит 40-46 градусов.

это тоже как бы хорошо. Но я бы не с этим заморачивался а с тем чтобы уменьшить дельту между прямой и обратной водой, вот здесь как раз приличная экономия, чем реже включается нагрев - тем лучше. __________________

короче, схема работоспособна или нет? :) Простой вопрос. м

Basil79 написал : короче, схема работоспособна или нет?

Вопрос конечно очень интересный!!!!! ;) :) Если исходить из того что на пальцах добавили-исправили - работать должна. ;) :) И еще одно. Что-то зациклившись на МЕ, только сейчас пробило. Ведь есть есть связка чилер/фэнкойл с ТН McQuay. У них есть оборудование на небольшие мощности. Что хорошо - компрессор стоит в помещении а на улицу выносится только конденсатор. Но появляется другое НО - шум от компрессора. Посмотрите это первый попавшийся сайт http://mcquay.superstroy.su/catalog.php Да хотя бы этот вариант http://www.ekoteplo.com/ru/pumps/27/159.html http://www.ekoteplo.com/ru/pumps/27/254.html (здесь установка вообще до -23 град)

Ким написал : Вопрос конечно очень интересный!!!!! Если исходить из того что на пальцах добавили-исправили - работать должна.

очень красиво! :) учитывая, что не на все вопросы в теме отвечал. на некоторые в личке.. Уважаемый Виталий, давайте еще раз пройдемся что "на пальцах добавили". Назовите эти пальцы. Пока что я в схеме ничего не менял.

Basil79 написал : Назовите эти пальцы.

Хорошо. Загибаем. ;) :) Если используется Ваша схема но к ней добавлено или изменено:

• насосы на ГВС(напорный первого контура бойлера), отопление (этот указан), теплый пол (напорный для теплых полов);
• электрокотел и расширительная емкость включены последовательно как по схеме (повторюсь, я бы подключал параллельно); В таком варианте узел справится со своим назначением при правильно подобранной разводке по дому. Еще добавлю - это чисто мое мнение не профессионала в отоплении. Схема такая работает у друга на даче, сами "рожали", правда с газовым котлом и электро в резерве. Так что требуется доп.экспертиза ;) :)

Ким написал :

• насосы на ГВС(напорный первого контура бойлера), отопление (этот указан), теплый пол (напорный для теплых полов);

насос для доводчиков указан явно. другое дело, что насос для ТП ЯВНО указан не был, ибо для себя схему рисовал и понимал, что для коллектора ТП будет отдельный насос (и не по причине нехватки давления в системе).

Ким написал : электрокотел и расширительная емкость включены последовательно как по схеме (повторюсь, я бы подключал параллельно);

почему именно параллельно?

Ким написал : В таком варианте узел справится со своим назначением при правильно подобранной разводке по дому. Еще добавлю - это чисто мое мнение не профессионала в отоплении. Схема такая работает у друга на даче, сами "рожали", правда с газовым котлом и электро в резерве. Так что требуется доп.экспертиза

Вы утверждали давеча, что система теплых полов не может работать в качестве основного отопления. Понятно, что по концовке рассчитывается эмпирическим путем...для этого и предусмотрен 10-ти киловаттный котел (с запасом).
в общем, нервная какая-то беседа получается. Пойду к друзьям пивка попью. И тебе того же желаю! Ты мне очень симпатичен.

Basil79 написал : почему именно параллельно?

Идем на повтор. Если бы я себе делал то электрокотел делал бы как резерв для ТН. В этом случае гонять горячую воду через неработающий котел абсолютно нет смысла и я бы его просто-напросто отсек кранами, оставив в работе ТН. Или же наоборот - эл. котел работает а отсечена расширительная емкость ТН. Что касается Ваших задумок - я не знаю. Может Вы предусматриваете возможность догрева воды котлом после ТН. Возможно такое??? Конечно возможно. Поэтому я уже писал

Ким написал : Если Вы исходите из логики что обе установки будут работать одновременно - то согласен что надо ставить последовательно.

Basil79 написал : Вы утверждали давеча, что система теплых полов не может работать в качестве основного отопления.

и снова повторюсь:

Ким написал : Теплый пол может быть как дополнение для создания комфорта ... но ни как не основным отоплением.

Начну с того что представьте сколько надо труб накрутить чтобы полами нагреть дом!!! Хотя надо было с другого начать - температура теплого пола не выше 30град, а на конвектора отопления подается теплоноситель для ТН, если не ошибаюсь, до 60 град а для эл.котла (газового, ТТ, дизеля) до 90 град. Вот из этого посчитайте расходы жидкости, площади для теплоотдачи и т.д. Поэтому и не применяется ТП как основной обогрев.

Basil79 написал : в общем, нервная какая-то беседа получается.

Абсолютно не согласен. Вполне нормальные вопросы - вот ответы - другой вопрос, надо проверять ;) :), сейчас наслово верить опасно. Еще пару-тройку человек помучить и к какому-то решению придете. Это нормальное явление, по крайней мере для меня. Сам иногда бывает "достаю" народ вопросами, кто обижается - кто нет. Так что все в норме.:)

А вообще по-хорошему чтобы более-менее все учесть нужен нормальный проект. Увы, это удовольствие денег стоит - а это большущий минус;)

Ким написал : Теплый пол может быть как дополнение для создания комфорта ... но ни как не основным отоплением.

вот я с вами в корне не согласен!!! на начальном этапе экономические затраты конечно у теплого пола намного больше. Преимущества теплого пола: Температура теплоносителя мах 35 градусов, не обязательно ставить оборудование греющее воду до 70-80 градусов. Маленький градиент с температурой наружнего воздуха - меньше потери, для частного дома это существенно. Более комфортный обогрев он идет в основном за cчет излучение (большая поверхность). на Западе уже давно уходят от радиаторных систем...

ломастер написал : вот я с вами в корне не согласен!!!

Может быть и не прав, спорить не хочу и не буду, потому что я в отоплении не спец и могу ошибаться. Но по работе как минимум 50% объектов были "маленькие" жилые домики, площадью от 450кв (это самый маленький) и и большой - 3750 кв.м. В на них "насмотрелся" всяких новшеств, в том числе и в отоплении. Видел и попытки обогрева дома теплыми полами, напольными конвекторами с пропеллером и без, воздушное отопление. Всяких чудиков видел. В конечном итоге - рушилось, изощрялось, переделывалось и в конечном итоге приводилось к стандартной схеме. Зимы в последнее время долбонутые, да и не чета "ипортным"

Ким написал : Может быть и не прав, спорить не хочу и не буду, потому что я в отоплении не спец и могу ошибаться. Но по работе как минимум 50% объектов были "маленькие" жилые домики, площадью от 450кв (это самый маленький) и и большой - 3750 кв.м. В на них "насмотрелся" всяких новшеств, в том числе и в отоплении. Видел и попытки обогрева дома теплыми полами, напольными конвекторами с пропеллером и без, воздушное отопление. Всяких чудиков видел. В конечном итоге - рушилось, изощрялось, переделывалось и в конечном итоге приводилось к стандартной схеме. Зимы в последнее время долбонутые, да и не чета "ипортным"

Короче, это работоспособная схема и ниибет! по результатам отпишусь. просто много текста и мало дела. я пьяный сейчас. И меня это радует. В понедельник предложим, и, я думаю, начнем воплощать. :) Ведь кто не рискует....далее по тексоу.