DiVO
DiVO
Резидент

Регистрация: 09.10.2007

Екатеринбург

Сообщений: 2885

08.08.2009 в 18:23:24

Всегда считал, что в щелочной среде, которой является цементный раствор, алюминий должен разрушаться. Но в какой степени в реальной жизни это происходит при устройстве стяжки поверх фольгированного пенополиэтилена, данных не имел.

Но так получилось, что случайно провел такой эксперимент. Сделал вчера плавающую стяжку из Ceresit CN-88 на лоджии, обшитой по стенам Пенофолом, нижняя часть Пенофола соответственно заливалась стяжкой. Выравнивание раствора по маякам доверил своему 11-летнему сыну, сам же перемешивая и таская раствор периодически визуально контролировал (но видно недостаточно тщательно). Через 12 часов, утром, вышел посмотреть результат, поприкладывать правило, накрыть пленкой и т.д. и т.п. В целом, результатом остался доволен, но обнаружил, что в одном из углов образовался наплыв-ступенька в 50мм шириной и 5мм высотой, которую не заметил вчера. Пришлось с большим трудом соскоблить её старым топором.

Во время скобления обратил внимание на следующее: по всей поверхности примыкания раствора стяжки к пенофолу, с него практически полностью сошел алюминиевый слой (фото 1, 2). Ради интереса отколол кусочек стяжки в другом углу - на пенофоле то же самое (фото 3), а на самом кусочке прилип слой алюминия, но он не сплошной (фото 4).
И такой эффект всего за 12 часов. Полагаю, что уже через неделю от алюминия на пенофоле, если использовать его в качестве подложки под стяжку, а стяжку держать влажной, вообще ничего не останется. Так что, действительно, особого смысла укладывать фольгированный материал с незащищенным алюминиевым слоем под стяжку - нет, алюминий с него весь слезет.

0
Вложение
DiVO
DiVO
Резидент

Регистрация: 09.10.2007

Екатеринбург

Сообщений: 2885

10.08.2009 в 18:15:09

Тот же отломанный кусочек спустя 3 дня после заливки (лежал под пленкой, прикрывающей стяжку). Прилипший к нему алюминий полностью разложился, превратившись в окисел.

0
Вложение
Romariok
Romariok
Резидент

Регистрация: 07.10.2008

Сообщений: 1478

10.08.2009 в 18:58:56

да уж, представляю что сейчас с моей 100мкм фольгой под кабелем ТП в пескобетонной стяжке :(

0
DiVO
DiVO
Резидент

Регистрация: 09.10.2007

Екатеринбург

Сообщений: 2885

10.08.2009 в 19:29:41

Romariok написал : представляю что сейчас с моей 100мкм фольгой под кабелем ТП в пескобетонной стяжке

Вообще интересно было бы такие же наблюдения получить для относительно толстой фольги (на пенофоле толщина слоя алюминия всего около 10 мкм).

0
Romariok
Romariok
Резидент

Регистрация: 07.10.2008

Сообщений: 1478

10.08.2009 в 19:35:58

DiVO написал : для относительно толстой фольги

остался кусок фольги вроде, но нет той ЦПС, в наличии есть клей юнис плюс/гранит и грюнбанд, есть правда еще цементная смесь Ceresit CX-5...

есть смысл чем нибудь из этих намазать на фольгу?

0
DiVO
DiVO
Резидент

Регистрация: 09.10.2007

Екатеринбург

Сообщений: 2885

10.08.2009 в 21:11:44

Наверное не совсем корректный эксперимент получится с этими материалами. Они все для тонкого нанесения до 20мм и быстросхватывающиеся. А следует создать слой, воспроизводящий стяжку толщиной хотя бы 30-40мм и чтобы сох относительно долго.

Хотя можно попробовать взять одноразовый прозрачный пластиковый контейнер объемом, например 250 мл. Покрыть дно и стенки фольгой, так чтобы смесь не затекла под неё (создать из фольги стакан). Заполнить контейнер на высоту 30-40мм затворенной смесью Ceresit CX-5 и плотно закрыть крышкой и оставить в темном месте. И наблюдать за фольгой.

0
Друг
Друг
Местный

Регистрация: 10.11.2006

Москва

Сообщений: 239

10.08.2009 в 21:50:00

А почему бы не накрыть пенофол полиэтиленовой пленкой, на сколько мне известно то именно так и делается для защиты фольги от агрессивности цемента.

0
Dred
Dred
Местный

Регистрация: 23.12.2008

Москва

Сообщений: 207

11.08.2009 в 07:57:15

у меня другой прикол был.. когда тёплые полы делали, то цемент не только люминий на пенофоле сожрал, о чём меня честно говоря предупредили заранее опытные челы, но в добавок делали маячки из оцинкованных П-образных направляющих, ставили их ножками вниз, под ними образовалась пустота, так от контакта с цементом или еще каким химикатом в смеси "заливной пол" образовался водород и когда стали болгаркой вырезать маячки, они все до одного натурально и очень громко бабахнули гремучим газом :) сравнимо с выстрелом из мелкашки над ухом...

0
DiVO
DiVO
Резидент

Регистрация: 09.10.2007

Екатеринбург

Сообщений: 2885

11.08.2009 в 09:19:39

Друг написал : А почему бы не накрыть пенофол полиэтиленовой пленкой, на сколько мне известно то именно так и делается

К сожалению, как раз так и не делается обычно. Есть распространенное мнение, что ничего с ним не случится, а фольга под стяжкой будет не лишней. Ради этого тему и завел, собственно, чтобы наглядно донести, что под стяжку надо класть предназначенные для этого материалы, а не голый пенофол, мало того, что из-за алюминиевого слоя относительно дорогой, так ещё и утрачивающий этот слой при твердении стяжки.

1
Друг
Друг
Местный

Регистрация: 10.11.2006

Москва

Сообщений: 239

11.08.2009 в 12:00:32

DiVO написал : К сожалению, как раз так и не делается обычно.

Хорошо бы ещё услышать почему так не делается???

DiVO написал : Ради этого тему и завел, собственно, чтобы наглядно донести, что под стяжку надо класть предназначенные для этого материалы, а не голый пенофол, мало того, что из-за алюминиевого слоя относительно дорогой, так ещё и утрачивающий этот слой при твердении стяжки.

Что предложите под кабель теплого пола?

0
Arkan60
Arkan60
Новичок

Регистрация: 31.07.2009

Владимир

Сообщений: 37

11.08.2009 в 18:22:49

Произошло некоторое смешение понятий Фольгизированного утеплителя для стяжек и для всего остального. Есть два вида фольгизированного утеплителя.
В первом фольга устанавливается в качестве пароизоляции. Такой утеплитель применяется под внутренние обшивки стен, потолков и т.д. Обшивка делается с отступом от теплоизоляции примерно 2 см., если обшивку сделать вплотную к утеплителю, то он сохраняя свои пароизоляционные свойства теряет рефлектроные (отражающие).
Второй тип фольгизированного утеплителя применяется для устройства теплых полов. Там фольга (толще) устанафливается не для рефлекторных свойств, а для увеличения площади нагревательного элемента, примерно как оребрение в настенных радиаторах отопления. Если в утеплителе применяется алюминиевая фольга, то устанавливать его можно только в стяжки на гипсовом вяжущем. Которые, есть в линейке материалов практически у каждого производителя сухих смесей. Во всех других случаях, фольга в фольгизированных утеплителях для теплых полов покрывается тонким полимерным материалом или (что реже) там не используется алюминий, а применяются другие металлы.

1

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу