Аватар пользователя
Canopus

Местный

Регистрация: 13.05.2008

Воронеж

Сообщений: 164

10.08.2009 в 16:22:11

#1317823

Вот и вопрос. 12 Вольт таки или 220 ставить галогенки в точечные светильники? Нельзя ли один транс поставить на все 5 лампочек? Или обязательно к каждой свой покупать? И вообще как правильнее???

0
Аватар пользователя
аматор1

Местный

Регистрация: 04.02.2008

Киев

Сообщений: 4298

10.08.2009 в 17:16:29

#1317917

  1. сгорит один транс - совсем без света
  2. нужно обеспечить равную длинну линий к лампам - чтобы не было различия в напряжении на лампах
  3. какова мощность ламп?, транс желательно процентов на 20 с запасом
  4. где устанавливаются светильники?
  5. один мощный транс может быть дороже пары менее мощных ПС. это уже обсуждено до нимагу....

0
Аватар пользователя
Виталий С

Местный

Регистрация: 08.01.2008

Москва

Сообщений: 3164

10.08.2009 в 17:42:55

#1317951

Можно. Транс лучше железный (не электронный).

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

10.08.2009 в 18:35:11

#1318021

Виталий С написал : Транс лучше железный (не электронный).

Лучше вообще без трансформатора.

0
Аватар пользователя
dmitriev01

Местный

Регистрация: 21.02.2009

Москва

Сообщений: 3602

10.08.2009 в 19:16:36

#1318071

avmal написал : Лучше вообще без трансформатора.

На 12V ? Иль чего не знаю,иль смайлик не поставили.

2Canopus ,для Вас следующая полезная инфа:"Обычные электромагнитные трансформаторы выдают номинальное напряжение в 12V при расчётной нагрузке.Без неё на выходных клеммах будет так называемое напряжение холостого хода,которое выше номинального (зависит от конкретной модели и должно быть указано в паспорте или инструкции).При недогрузке этот эффект остаётся,что приводит к сокращению срока службы ламп.Вывод;запас мощности электромагнитных трансформаторов вреден. Используя электронные трансформаторы,необходимо выяснить минимальную и максимальную нагрузки.Эти значения можно найти в инструкции или на шильдике прибора.В пределах этого диапазона "галогенки" работают без ухудшения характеристик.Когда мощность ниже минимальной,схема блокируется и лампы не включаются. Запас в трансформаторе имеет смысл только тогда,когда вы собираетесь добавлять светильники.Либо когда не знаете какие лампы вам подойдут,и в дальнейшем предполагается их замена на более мощные." Максим Медведев,московское представительство GE Lighting.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

10.08.2009 в 19:36:11

#1318094

dmitriev01 написал : На 12V ?

Да что вам дались эти галогенки на 12В? Почему нельзя использовать точечные светильники, если так приспичило, с обычными зеркальными лампами накаливания на 220В? И диммируй ради Бога, и устройства защиты ламп подключай, и температура меньше, и трансформаторы не нужны ...

0
Аватар пользователя
dmitriev01

Местный

Регистрация: 21.02.2009

Москва

Сообщений: 3602

10.08.2009 в 20:18:42

#1318150

avmal написал : Почему нельзя использовать точечные светильники, если так приспичило, с обычными зеркальными лампами накаливания на 220В? И диммируй ради Бога, и устройства защиты ламп подключай, и температура меньше, и трансформаторы не нужны ...

Полностью согласен. 2Canopus ,если Вам позволяет высота потолка ( точечные светильники с обычными зеркальными лампами накаливания на 220В имеют больший размер чем галогенки),прислушайтесь к совету 2avmal

0
Аватар пользователя
Canopus

Местный

Регистрация: 13.05.2008

Воронеж

Сообщений: 164

10.08.2009 в 20:48:36

#1318195

2dmitriev01 высота потолка к сожалению невелика... войдут только 12 В. Я так понимаю, просто есть приверженцы 12В и 220 В... И так делают и так. Поэтому ответа на вопрос - как лучше - найти нереально:) Или все же есть правда?

0
Аватар пользователя
Holodilnik

Местный

Регистрация: 08.07.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 563

10.08.2009 в 20:53:21

#1318203

на пяти лампах такой правды нет. Она есть только на 20-ти лампах и более.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

10.08.2009 в 21:08:27

#1318232

Canopus написал : высота потолка к сожалению невелика...

А более конкретно?

0
Аватар пользователя
dmitriev01

Местный

Регистрация: 21.02.2009

Москва

Сообщений: 3602

10.08.2009 в 21:13:26

#1318240

Canopus написал : Я так понимаю, просто есть приверженцы 12В и 220 В...

Canopus написал : войдут только 12 В.

Галогенная лампа на 12V имеет ряд преимуществ перед галогенкой на 220V.При одинаковой мощности,на 12V светит ярче,свет более приятный.

0
Аватар пользователя
аматор1

Местный

Регистрация: 04.02.2008

Киев

Сообщений: 4298

11.08.2009 в 11:23:02

#1319003

dmitriev01 написал : Галогенная лампа на 12V имеет ряд преимуществ перед галогенкой на 220V.При одинаковой мощности,на 12V светит ярче,свет более приятный.

тут уместно ИМХО, разные лампы есть!

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

11.08.2009 в 13:40:01

#1319222

dmitriev01 написал : Галогенная лампа на 12V имеет ряд преимуществ перед галогенкой на 220V.При одинаковой мощности,на 12V светит ярче,свет более приятный.

Вы еще забыли добавить несколько "преимуществ" - большие токи во вторичной цепи со всеми вытекающими, самО наличие трансформаторов, которые имеют тенденцию выходить из строя, наряду с лампами, более высокая температура ...

0
Аватар пользователя
dmitriev01

Местный

Регистрация: 21.02.2009

Москва

Сообщений: 3602

11.08.2009 в 13:48:29

#1319235

avmal написал : Вы еще забыли добавить несколько "преимуществ" - большие токи во вторичной цепи со всеми вытекающими, самО наличие трансформаторов, которые имеют тенденцию выходить из строя, наряду с лампами, более высокая температура ...

Согласен,но если стоит выбор между 12V и 220V (галогенные лампы),то 12V думается лучший вариант. А Вы забыли ещё одно преимущество,срок службы ламп на 12V больше:)

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

11.08.2009 в 14:15:10

#1319289

dmitriev01 написал : А Вы забыли ещё одно преимущество,срок службы ламп на 12V больше

Если добавить к "редко выходящим из строя" двенадцативольтовым лампам столь же "редко выходящие из строя" трансформаторы, то вопрос станет спорным, но если брать лампы 220В хорошего производителя и использовать при этом блок защиты ламп, то разговор о преимуществах того или другого может и отпасть.

0
Аватар пользователя
аматор1

Местный

Регистрация: 04.02.2008

Киев

Сообщений: 4298

11.08.2009 в 17:15:46

#1319602

dmitriev01 написал : А Вы забыли ещё одно преимущество,срок службы ламп на 12V больше

и тут ИМХО уместно

dmitriev01 написал : Согласен,но если стоит выбор между 12V и 220V (галогенные лампы),то 12V думается лучший вариант.

учитывая категория помещения, санузел - да, ИМХО: комната - сомнительный выбор

0
Аватар пользователя
dmitriev01

Местный

Регистрация: 21.02.2009

Москва

Сообщений: 3602

11.08.2009 в 18:07:33

#1319679

аматор1 написал : комната - сомнительный выбор

Не соглашусь,на 12V у ламп более белый свет,у ламп на 220V он несколько желтоват.

0
Аватар пользователя
аматор1

Местный

Регистрация: 04.02.2008

Киев

Сообщений: 4298

11.08.2009 в 18:26:47

#1319698

dmitriev01 написал : Не соглашусь,на 12V у ламп более белый свет,у ламп на 220V он несколько желтоват.

Ваше право:) . У меня Филипсы :a из одной партии дома одни желтее, другие белее. Цветность от перестановки не зависит - упреждаю вопрос про падение напряжения в проводах:confused: .

0
Аватар пользователя
dinamit007

Местный

Регистрация: 19.02.2008

Черноголовка

Сообщений: 2631

14.08.2009 в 12:28:37

#1323986

аматор1 написал :

  1. нужно обеспечить равную длинну линий к лампам - чтобы не было различия в напряжении на лампах

если не скупиться и провести кабель 2х2,5 (от транса к лампочкам), то не сильно критично...

0
Аватар пользователя
аматор1

Местный

Регистрация: 04.02.2008

Киев

Сообщений: 4298

14.08.2009 в 12:57:44

#1324038

dinamit007 написал : если не скупиться и провести кабель 2х2,5 (от транса к лампочкам), то не сильно критично...

при 12 вольтах, хэ! исчо как критично:p

0
Аватар пользователя
dmitriev01

Местный

Регистрация: 21.02.2009

Москва

Сообщений: 3602

14.08.2009 в 22:08:27

#1324756

аматор1 написал : при 12 вольтах, хэ! исчо как критично

При наших "больших-пребольших" комнатах-не критично:p

0
Аватар пользователя
avsik

Местный

Регистрация: 21.12.2006

Москва

Сообщений: 35

15.08.2009 в 01:23:37

#1325129

И не вздумай...короче (пример): 10 лам по 35 ватт это 350. Далее, 350 делим на 12 вольт получаем 30 ампер на проводе. А это уже не 2,5 квадрата(сечение) а как минимум 4 и в довесок, провод от транса до лампы не должен быть длиннее двух метров, иначе все будет очень горячо_))... Оно тебе надо? Вывод: Сколько ламп столько и трансформаторов.

0
Аватар пользователя
dmitriev01

Местный

Регистрация: 21.02.2009

Москва

Сообщений: 3602

15.08.2009 в 08:55:14

#1325214

avsik написал : короче (пример): 10 лам по 35 ватт это 350. Далее, 350 делим на 12 вольт получаем 30 ампер на проводе.

Они же не все будут на одном проводе? Я от транса подключаю только параллельно.

0
Аватар пользователя
avsik

Местный

Регистрация: 21.12.2006

Москва

Сообщений: 35

15.08.2009 в 09:45:08

#1325237

Ты на выходе с трансформатора получаешь такой ток....так как каждая лампа будет требовать свою порцию питания.......

0
Аватар пользователя
avsik

Местный

Регистрация: 21.12.2006

Москва

Сообщений: 35

15.08.2009 в 09:50:09

#1325241

Ты на выходе с трансформатора получаешь такой ток....так как каждая лампа будет требовать свою порцию питания.......
трансформатор будет как утюг а провода как devimat.

0
Аватар пользователя
dmitriev01

Местный

Регистрация: 21.02.2009

Москва

Сообщений: 3602

15.08.2009 в 10:39:11

#1325269

avsik написал : Ты на выходе с трансформатора получаешь такой ток...

Ток будет таков какой возьмут лампы,и трансформатор естественно должен подбираться под них,так что ниже изложенное мне непонятно:

avsik написал : трансформатор будет как утюг

0
Аватар пользователя
avsik

Местный

Регистрация: 21.12.2006

Москва

Сообщений: 35

15.08.2009 в 13:42:38

#1325369

если ты в математическом плане "правильно" подберешь трансформатор но при этом провода до ламп будет иметь разную длину, ты получишь на длинных отрезках большое сопротивление а это как следствие приведет к росту тока на этом участке(потеря в вольтах компенсируется током )) ...и трансформатор твой подавится... И еще....думаю он не будет себя утруждать при параллельном расключении проводов идущих от трансформатора до лампы...просто возьмет и скрутит... ну и представим что это будет...как минимум в 50% будет потеря сечения а 10% лампы по яркости будут иметь отличие, что тоже не приятно. Покупай на каждую лампу трансформатор с опцией плавного пуска и все будет служить долго.

0
Аватар пользователя
kirich

Местный

Регистрация: 26.08.2008

Харьков

Сообщений: 1902

15.08.2009 в 15:26:31

#1325436

avsik написал : ты получишь на длинных отрезках большое сопротивление а это как следствие приведет к росту тока на этом участке

С какого перепуга? Ток немного упадет даже, но никак не повысится, учите физику :)

0
Аватар пользователя
dmitriev01

Местный

Регистрация: 21.02.2009

Москва

Сообщений: 3602

15.08.2009 в 16:57:22

#1325486

avsik написал : И еще....думаю он не будет себя утруждать при параллельном расключении проводов идущих от трансформатора до лампы...просто возьмет и скрутит...

Тут Вы не правы,для того и зашёл человек на сайт что бы узнать как сделать лучше.И откуда Вам знать как он будет делать,думаю он заинтересован больше всех сделать хорошо!

dmitriev01 написал : Я от транса подключаю только параллельно

dmitriev01 написал : При наших "больших-пребольших" комнатах-не критично

0
Аватар пользователя
avsik

Местный

Регистрация: 21.12.2006

Москва

Сообщений: 35

21.08.2009 в 22:10:11

#1334216

С какого перепуга? Ток немного упадет даже, но никак не повысится, учите физику ....

Да ты чайник 100%, ты природу вопроса понять не можешь...и мне советуешь физику учить... Благодаря таким советчикам и случаются пожары....

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу