Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1449495

Alessio написал :
Повторюсь, шпалы хорошенько б/у - лежали в земле 20-25 лет. Снаружи ничем не закрыты. Стены сложены в пазовые столбы, т.е. никаких нагелей. Изнутри отделаны фанерой + обои (в жилой части) и ничем (в хозяйственной). Запаха практически нет, понятно, из-за того, что б/у. У проживавших родных проблем с органами дыхания не было НИКОГДА и НИКАКИХ. Так, дедушка прожил 93 года, отец - 88 лет, тётушки - 84 и 83 года. Т.к. эта часть дома не отапливается, ночевали там в основном с апреля по октябрь (ну и я зимой ) Старался спать именно там, т.к. субъективно ощущал, что после этого дышится легче (опять повторю - пары креозота малой концентрации использовали раньше при лечении тубекулёза). Т.е. креозот, как и многие другие вещества, может быть и ядом, и лекарством - всё зависит от дозы. Так что брать для стройки свежие шпалы никому не советую.

Спасибо, Alessio! Мое предположение о том, что фанера неплохо предохраняет от креозота вроде подтверждается. У меня прихожая сделана из шпал, в части обита фанерой, швы запенены. В этой части запах практически не ощущается. Там где обшито оргалитом, чувствуется существенно.

2аспирант
Снаружи просто покрашены (по-моему даже проконопачены), а внутри -вагонка...

Stayer4x4 написал :
У соседки по СНТ - дом 2х этажный из шпал. Весна-осень вроде ничего, а вот летом, солнце нагревает дом - зайти невозможно!!! Также и зимой, когда печь подтопит..Ужас!!! Как она там живет? Я и заходить то пореже стараюсь..

Stayer4x4 написал :
Снаружи просто покрашены (по-моему даже проконопачены), а внутри -вагонка...

Спасибо за информацию, Stayer4x4!
Это один из примеров неправильной отделки домов из шпал. Здесь две довольно распространенные ошибки:
1) отсутствует надежная внутренняя изоляция помещений от шпал (вагонка сама по себе неважная изоляция);
2) отсутствует теплоизоляция с внешней стороны стен, из-за чего стены летом сильно нагреваеются и выделение креозота усиливается очень существенно.

..... " Высокоактивными канцерогенами считаются креозотовые масла и креозот . Тяжелые, или креозотовые , масла и креозот , получаемые при сухой перегонке каменного угля при температуре от 150 до 210 °С, представляют собой полужидкую массу, растворяющуюся в воде, спирте и эфире. Их применяют для консервирования дерева (шпал) и получения лизола. Контакт с этими веществами приводит к возникновению дерматитов, гиперкератозов, сильной пигментации, бородавчатым разрастаниям, которые в дальнейшем могут переходить в рак, метастазирующий в регионарные лимфатические узлы и другие органы. Рак кожи от креозота возникает у столяров, пропитчиков."....

...."Большинство профессиональных видов рака возникают после длительного воздействия канцерогенных факторов. Латентный период исчисляется годами, нередко десятками лет. Рак часто развивается у рабочих спустя длительный срок после оставления ими своей профессии. Очень редко наблюдается необычайно быстрое развитие опухоли после однократного воздействия вредного вещества. Почти во всех случаях возникновению профессионального рака предшествуют предраковые изменения в виде папиллом, лейкоплакий слизистых оболочек. Гистологически в этих случаях отмечают метаплазию и атипическое разрастание эпителия. Имеются данные мультицентричного возникновения профессионального рака, например в легких при асбестозе."....

Выдержка из справочника ”Вредные вещества в промышленности” (справочник для химиков, инженеров и врачей. Изд. 7-е, пер. и доп. В трех томах. Том I. Органические вещества. Под ред. засл. деят. науки проф. Н. В. Лазарева и докт. мед. наук Э. Н. Левиной. Л., ”Химия”, 1976.):”Креозотовое масло и креозот. Применяются для пропитки шпал; в производстве искусственных смол. Получаются при сухой перегонке каменноугольной смолы, а также при сухой перегонке дерева (березы, бука).

Креозот растворим в воде, спирте, эфире.

Креозотовое масло – сложная смесь циклических углеводородов и азотсодержащих соединений. Содержат до 14-20% нафталина и его гомологов, пиридиновые основания, дифенилы, хинолины, карбазол, акридин, аценафтен и др. Креозот состоит преимущественно из фенолов – гваякола и крезолов.

Токсическое действие. Действует подобно фенолам, но слабее влияет на нервную систему; усиливает чувствительность кожи к свету. Описано массовое заболевание рабочих при пропитке шпал (заболели сразу 450 человек), характеризовавшееся, помимо кожных явлений, головной болью, головокружением, слюнотечением и тошнотой (Jonas).

Известно отравление рабочего, облившего белье и платье креозотным маслом и долго не сменявшего их. Симптомы: головная боль, слабость, кашель, тошнота, рвота, понос. При повторяющемся контакте с К. М. (надевал то же самое верхнее платье) появлялись цианоз, упорные головные боли, общая слабость, желтое окрашивание волос. Спустя 11 месяцев симптомы усилились, дополнительно появились желтушность, болезненность печени, неравномерность зрачков, дрожание пальцев, головокружения, потливость; в крови – тельца Гейца.

С действием креозота связывают случаи токсического полиэнцефалита, развившегося после обработки креозотом нескольких столбов в плохо вентилируемом гараже. У пострадавшего через несколько часов появились диплопия, нистагм, паралич глазодвигательных мышц, расстройство речи, атаксия и левосторонний гемипарез. Глазное дно и кровь без отклонений; все симптомы исчезли через 2 недели и в дальнейшем не отмечались (Arieff, Altas).

Контакт кожи с креозотом ведет к появлению розовых пятен, папул, бородавчатых разрастаний, сильной пигментации, усиленному ороговению кожи. Особенно остро заболевание протекает в солнечные дни. У работающих по пропитке шпал креозотом очень быстро появлялся настолько сильный ожог лица (особенно щек и носа), предплечий и шеи, что они вынуждены были прекращать работу через 0,5-1 ч. В легких случаях через 1-3 дня появлялась пигментация, в более тяжелых – шелушение и длительная пигментация. Одновременно у 50% работающих возникали светобоязнь, слезотечение; в небольшом числе случаев – поражение роговицы (при продолжительном действии – окрашивание ее). Гиперкератозы и бородавчатые разрастания, вызываемые креозотом, могут развиться в кожный рак, дающий метастазы в лимфатические железы и отдаленные органы. По-видимому, для появления рака от креозота требуется длительное время. Однако у маляра с 4-летним стажем через 4 года после прекращения работы с креозотом обнаружилось 5 раковых опухолей на лице, ороговевающие папилломы, пигментация кожи лица и рук (Lenson). Описано возникновение рака кожи мошонки, а также других (открытых) частей тела через некоторое время после того, как рабочий попал в аппарат и одежда его была смочена креозотом (сразу после этого на коже видны были только краснота и шелушение). Индивидуальная защита. Меры предупреждения. Для защиты кожи и глаз рекомендуются предохранительные мази из растительных масел с окисью титана, темные защитные очки, маски на лицо (например, из папье-маше). Обязательное мытье лица и рук водой с мылом или с промышленными очистителями кожи".

СТРОЙТЕ НА ЗДОРОВЬЕ !!!!!

Какая интересная информация о креозоте от t_d_.
Как следует из повествования повреждение здоровья лиц, работающих с креозотом, возникло из-за нарушения ими техники безопасности при работе с этим веществом.
Но строительство дома из б/у шпал - это совсем не то, что работа с креозотом на шпалопропитывающем заводе да еще с пренебрежительном отношением к средствам защиты.
Полагаете, что построившие такой дом будут любоваться темными стенами из шпал и вдыхать аромат отатков крозота, а не закроют их изолирующими материалами, которых сейчас в изобилии?
Кто-нибудь вообще проверял такие дома с газоанализатором?
Есть какая-нибудь статистика по ПДК с учетом вариантов защиты внутренних помещений в домах из шпал?

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1570

аспирант написал :
Кто-нибудь вообще проверял такие дома с газоанализатором?

Вот, ИМХО, основной вопрос.

аспирант написал :
Есть какая-нибудь статистика по ПДК с учетом вариантов защиты внутренних помещений в домах из шпал?

Наверняка нет и вряд-ли будет. Смысл проводить массовые обследования, если априори из шпал лучше не строить?

аспирант написал :
отсутствует теплоизоляция с внешней стороны стен, из-за чего стены летом сильно нагреваеются и выделение креозота усиливается очень существенно.

А вот насчет однозначной полезности внешней теплоизоляции есть сомнения. Может быть, достаточно оградить стены от попадания солнечных лучей? Обшить дом вагонкой, например. Теплоизоляция все-таки будет мешать шпалам "выдыхаться". Т.е. их токсичность будет снижаться медленнее.

ПыСы. Хорошо знаю несколько домов, ЧАСТИЧНО построенных из шпал, с разными вариантами отделки. По большому счету, запаха нет ни в одном из них.

e-babay написал :
А вот насчет однозначной полезности внешней теплоизоляции есть сомнения. Может быть, достаточно оградить стены от попадания солнечных лучей? Обшить дом вагонкой, например. Теплоизоляция все-таки будет мешать шпалам "выдыхаться". Т.е. их токсичность будет снижаться медленнее.

Возможно, токсичность без теплоизоляции будет снижаться быстрее. Но, во-первых, для надежной изоляции помещения от мороза зимой толщины обственно шпал явно недостаточно, нужна дополнительная. Во-вторых, летом днем при температуре воздуха + 30 шпалы без теплоизоляции нагреются до этой же температуры и в тени, что нежелательно. Другое дело, если будет теплоизоляция, шпалы будут нагреваться днем не так сильно и значительно медленнее.
Что касается выветривания креозота из шпал, то процесс этот долгий и не дает особого эффекта. Выветриваетя только верхний слой и то далеко не полностью. Проверено 20-летним опытом. Кроме того, как минимум первое время летом при таком выветривании будет присутствовать возле шпал ощутимый креозотный запах.
Выветривание шпал снаружи мало снижает токсичность на сторонах шпал, обращенных в сторону помещений.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1570

аспирант написал :
для надежной изоляции помещения от мороза зимой толщины обственно шпал явно недостаточно, нужна дополнительная

Оно, конечно, так. Тем более, что шпалы обычно из экономии укладывались на ребро (по крайней мере, я не видел домов, где бы они были уложены плашмя). Но, поскольку п/э пленка внутри по-любому необходима, утеплить тоже можно было бы изнутри. Передо мной живой пример: изнутри сухая штукатурка + пергамин, снаружи - доска с выбранной четвертью. Запаха никогда не чувствовал. Правда, дом 1962 г. постройки. Хотя, по большому счету, я согласен

аспирант написал :
Что касается выветривания креозота из шпал, то процесс этот долгий и не дает особого эффекта. Выветриваетя только верхний слой и то далеко не полностью.

Просто как-то на подсознательном уровне идея "запирания" креазота не очень нравится.

Спасибо, e-babay, интересная инфа про дом.
Что касается запирания креозота, то он не сильно "запирается" снаружи минеральной ватой. Стена при этом почти свободно "дышит" с наружней стороны. А еще плюс, что не нагревается.