Разрешен ли в TN-C-S трехполюсный автомат

AlexeyL написал: Вот этот сюжетный момент интересен.

Я промазал при цитировании. :(

P.S.

Нет, не промазал.

"413.1.3 Если к незаземленному источнику питания с простым разделением подключено более одного электроприемника, то должны выполняться требования раздела С.З приложения С."

"С.З Электрическое разделение цепей при питании более чем одного электроприемника от одного источника Примечание — Электрическое разделение индивидуальной цепи предназначено для предотвращения поражения электрическим током при прикосновении к открытым проводящим частям, которые могут оказаться под напряжением из-за повреждения в основной изоляции цепи. С.3.1 Все электрическое оборудование должно соответствовать одной из мер основной защиты по приложению А. С.3.2 Защиту посредством электрического разделения при питании нескольких электроприемников обеспечивают соблюдением требований раздела 413, за исключением 413.1.2, а также требованиями С.3.3—С.3.8. С.3.3 Должны быть предприняты меры для защиты отделенной цепи от повреждения изоляции и других повреждений. С.3.4 Открытые проводящие части отделенной цепи должны быть соединены между собой изолированными незаземленными проводниками уравнивания потенциалов. Такие проводники не должны быть соединены как с защитными проводниками, так и с открытыми проводящими частями других цепей и со сторонними проводящими частями. Примечание — См. примечание к 413.3.6. С.3.5 Защитные контакты всех штепсельных розеток должны быть присоединены к системе уравнивания потенциалов, выполняемой в соответствии с С.3.4. С.3.6 Гибкие кабели, за исключением питающих оборудование с двойной или усиленной изоляцией, должны иметь защитный проводник, применяемый в качестве проводника уравнивания потенциалов в соответствии с С.3.4. С.3.7 При двойном замыкании разных фаз на две открытые проводящие части защитное устройство должно обеспечивать отключение питания за время отключения, определенное по таблице 41.1. С.3.8 Произведение номинального напряжения цепи, В, на длину электропроводки, м, должно быть не более 100000 В ■ м, а длина электропроводки не должна превышать 500 м."

AlexeyL написал: Документ явно переводной

Да, это ГОСТ, ошибки перевода весьма вероятны.

Разумнее смотреть в оригинале.

ВТБ! написал: ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 30/2012

Спасибо!

Увы, циркуляр здешний, у вас не имеет никакой силы.

ВТБ! написал: вы, циркуляр здешний, у вас не имеет никакой силы.

В некоторый наших ТКП про него упоминают, что нужно его использовать. Тут про него тоже пишут. Потом уточню у местных проектировщиков, имеет он силу или нет.

ВТБ! написал: Нет, не промазал.

Нет, таки промазали ;) Раздел С.З приложения С "Защитные меры, применяемые в электроустановках, эксплуатируемых квалифицированным или инструктированным персоналом", совсем не при делах ;)

В IEC 60364-4-41:2005 Annex D есть таблица соответствия старых номеров пунктов новым номерам пунктов (см. ниже).

AlexeyL написал: Значит ли это, что систему TN не следует применять при расстоянии от дома до подстанции (по трассе линии) более 500 метров? Документ явно переводной, поэтому термин "электропроводка" может не точно соответствовать терминологии ПУЭ.

Нет не означает, эти стандарты к системам распределения электроэнергии потребителям (ТП/ВЛ/ВЛИ/КЛ) не относятся, изначально вся серия стандартов носила названия: IEC 60364–X-YY, Electrical installations of buildings – Part X-YY, а последние версии стали называть несколько ближе к нашему названию “электроустановка”.

Да и, как бы, англо-французские оригиналы не идеальны, скажем, есть беда со ссылками на пп. 413.1.3, 413.1.4 из п. 531.2.3 ;) Точнее не совсем беда, но путаница в цитировании у ВТБ!, это ссылки на пункты по IEC 60364-4-41:2001: 413.1.3 TN systems 413.1.4 TT systems

Которые по ГОСТ Р 50571.3-2009 (МЭК 60364-4-41:2005) имеют иные номера: 411.4 Система TN 411.5 Система ТТ

======

ГОСТ Р 50571.5.53-2013/МЭК 60364-5-53:2002 Электроустановки низковольтные. Часть 5-53. Выбор и монтаж электрооборудования. Отделение, коммутация и управление

Оригинал (конечно, оригинал не самая последняя версия МЭК, но в этих частях без изменений): CEI/IEC 60364-5-53:2001+A1:2002 Electrical installations of buildings – Part 5-53: Selection and erection of electrical equipment – Isolation, switching and control

531 Devices for protection against indirect contact by automatic disconnection of supply 531.2 Residual current protective devices 531.2.3 TN systems If for certain equipment or for certain parts of the installation, one or more of the conditions stated in 413.1.3 cannot be satisfied, those parts may be protected by a residual current protective device. In this case, exposed-conductive-parts need not be connected to the TN earthing system protective conductor, provided that they are connected to an earth electrode affording a resistance appropriate to the operating current of the residual current protective device. The circuit thus protected is to be treated as a TT system and 413.1.4 applies.

If, however, no separate earth electrode exists, connection of the exposed-conductive-parts to the protective conductor needs to be made on the source side of the residual current protective device.

======

ГОСТ Р 50571.3-2009 (МЭК 60364-4-41:2005) Электроустановки низковольтные. Часть 4-41. Требования для обеспечения безопасности. Защита от поражения электрическим током

Оригинал (конечно, оригинал не самая последняя версия МЭК, но в этих частях без изменений): CEI/IEC 60364-4-41:2005 Low-voltage electrical installations – Part 4-41: Protection for safety – Protection against electric shock

413 Protective measure: electrical separation 413.1 General 413.1.3 Where more than one item of current-using equipment is supplied from an unearthed source with simple separation, the requirements of Clause C.3 shall be met.

Annex C (normative) Protective measures for application only when the installation is controlled or under the supervision of skilled or instructed persons C.3 Electrical separation for the supply of more than one item of current-using equipment C.3.8 It is recommended that the product of the nominal voltage of the circuit in volts and length, in metres, of the wiring system should not exceed 100 000 V/m, and that the length of the wiring system should not exceed 500 m.

ВТБ! написал: ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 30/2012 «О ВЫПОЛНЕНИИ МОЛНИЕЗАЩИТЫ И ЗАЗЕМЛЕНИЯ ВЛ И ВЛИ ДО 1 кВ»

Как бы, тоже ошибка цитирования, по "Новостям Электротехники" http://news.elteh.ru/arh/2012/77/13.php , вероятно, речь идёт о:

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 31/2012 «О ВЫПОЛНЕНИИ ПОВТОРНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ И АВТОМАТИЧЕСКОМ ОТКЛЮЧЕНИИ ПИТАНИЯ НА ВВОДЕ ОБЪЕКТОВ ИНДИВИДУАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА»

ВТБ! написал: При питании от ВЛ, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ седьмого издания...

Некорректно или, как минимум, весьма спорно, к примеру точка зрения регуляторов РФ: http://news.elteh.ru/arh/2004/26/16.php

ВТБ! написал: и п. 531.2.3 МЭК 60364-5-53

За этот пункт цитата из регуляторов сразу не нашлась, но из подключения к ВЛ, самого по себе, нарушений пп. 531.2.3 и 413.1.3 не следует, ни формальных, ни по существу.

ВТБ! написал: следует использовать систему защитного заземления ТТ

Грязная формулировка, строго говоря, не соответствующая п. 531.2.3, который относится к электроустановкам системы заземления TN, но позволяет, по тем или иным причинам выделять в них части/цепи/оборудование защищаемое вышестоящими ВДТ/АВДТ с использованием независимого заземления. (т.е. то самое "заземление корпусов электроприемников без их зануления", которое не опускалось в ПУЭ-6)

Кроме того, отметим, п. 531.2.3 ограничивает в этом случает реализацию "411.5 Система ТТ" (413.1.4) использованием только ВДТ/АВДТ без альтернативных вариантов защиты АВ/ПВ.

Да, а если мы используем электроустановку с системой защитного заземления ТТ, то мы не можем использовать п. 531.2.3 ;)

Songo написал:

ВТБ! написал: вы, циркуляр здешний, у вас не имеет никакой силы.

В некоторый наших ТКП про него упоминают, что нужно его использовать. Тут про него тоже пишут. Потом уточню у местных проектировщиков, имеет он силу или нет.

Songo, Вы ссылаетесь на обсуждение немного другого циркуляра, правильное название см. выше.

Однако, некоторые межгосударственные стандарты выпущенные минским "Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации" содержат нормативные ссылки вида:

ГОСТ IEC 60364-5-53¹ Электроустановки низковольтные. Часть 5-53. Выбор и монтаж электрооборудования. Отделение, коммутация и управление

¹ В Российской Федерации действует ГОСТ Р 50571.5.53-2013/МЭК 60364-5-53:2002 "Электроустановки низковольтные. Часть 5-53. Выбор и монтаж электрооборудования. Отделение, коммутация и управление".

=======

Таким образом, возможно, Вы можете ссылаться на IEC 60364-5-53.

Который для систем TN позволяет использовать большее число вариантов при защите от повреждения с помощью УДТ некоторых, достаточно больших, частей электроустановки.

К примеру, щит учёта (трубостойка), защищается от повреждения автоматами, если это вообще требуется с учётом предпринятых мер по уравниванию/выравниванию потенциалов, а остальная часть электроустановки с помощью ВДТ/АВДТ установленного в щите учёта (трубостойки).

На мой взгляд, это не лучший вариант, но вполне допустимый.

Serge3leo написал: путаница в цитировании

Да, похоже на то, что перекрёстные ссылки в переводных документах съехали начисто.

ВТБ! написал:

Serge3leo написал: путаница в цитировании

Да, похоже на то, что перекрёстные ссылки в переводных документах съехали начисто.

ВТБ!, они и в англо-французских оригиналах точно так же съехали ;) А наши, при переводе, не стали это дело править, вероятно, что б сохранить статус IDT (идентичный натуральному;) ), и не отмечать их как MOD.

И, если бы, не съели бы «Annex D (informative) Correspondence between IEC 60364-4-41(2001) and the present standard» в ГОСТ Р 50571.3-2009/МЭК 60364-4-41:2005, то были бы совсем молодцы, но... хотели как лучше, а получилось как всегда ;) Видать, планировали исправить, да нормоконтроль не пропустил изменения в нормативных разделах без изменения статуса перевода.