ФИОЛЕНТ электроинструмент

ФИОЛЕНТ! написал : 2undertaker Добрый день. Непонятен, Ваш вопрос.

Повторяю вопрос:

Вопрос № 1:
Что делать обладателю вышеупомянутого ( http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=89250&p=2931257&viewfull=1#post2931257 ) фрезера у которого отклонение не 0,2 мм (это видно по фотографиям: там виден инструмент т.н. штангенциркуль (госповернный), по показаниям которго виден перекос плоскости подошвы относительно нормали к шпинделю фрезера - выражаясь официальным языком, или говоря по простому там видно что подошва стоит не под углом 90 град, а расположена под таким углом, что неперпендикулярность "колонок" превышает заявленную 0,2 мм ( http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=89250&p=2932302&viewfull=1#post2932302 ))?

Вопрос № 2:
Где могут адекватно объяснить для чего предназначено это изделие завода "Фиолент"? Может есть какая либо тайная инструкция по его применнению (если фреза отклонена на значительное расстояние)? Хотелось бы ознакомиться.

Еще вопрос № 3: Сегодня связывалися с офф. "диллерами" завода "Фиолент" по поводу запчастей - они однозначно сказали что необходимых запчастей нет даже на заводе - заказы есть, а запчастей нет. Прокомментируйте это? По согласованию могу назвать организацию.

ФИОЛЕНТ! написал : 2undertaker Количество фрезеров МФЗ-1100 с таким дефектом не более 0,5%, которые сразу переделываем.

Что то я не пойму причинно-следственную связь

Вот написано:

2Undertaker В фрезерных машинах с дефектом “неперпендикулярностью фрезы”(подошвы) Установлено, что изгиб основания происходит после изготовления.Причина деформации (при упаковке, погрузки, ПЕРЕВОЗКИ) не установлена. С марта 2012 г будет увеличена жесткость отливки основания.

а тут написано:

ФИОЛЕНТ! написал : 2undertaker Если выявлена проблема - проводим мероприятия по ее устранению.( увеличиваем жесткость отливки основания)

т.е. завод фрезера производит потом упаковывает, погружает, перевозит а потом Если выявлена проблема - проводим мероприятия по ее устранению.( увеличиваем жесткость отливки основания) .ТАК где же это устарняют? куда же их ПЕРЕВОЗЯТ? где то место волшебное где проводят мероприятия по ее устранению.( увеличивают жесткость отливки основания)?

Уж не В БУДУЮЩЕМ ли

цитирую:

С марта 2012 г(!!!) будет увеличена жесткость отливки основания.

ФИОЛЕНТ! написал : 2undertaker undertaker если у Вас есть предложения к Вашему посту http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=121663&p=2113890&viewfull=1#post2113890 поделитесь идеями.

Эту информацию вы найдете на заводе "Фиолент". Ее предоставлял наш представитель. Кажись он ездил непосредственно на завод и общался с представителями завода.

Всеже ответте на вопросы № 1 и №2.

2undertaker Уважаемый, не искажайте смысл. Если проблема возникла при сборке, то исправляют ее тут же в цехе. А мероприятия проводятся, по выявленным недостаткам которые получаем от пользователей электроинструмента.

ФИОЛЕНТ! написал : 2undertaker Уважаемый, не искажайте смысл.

Укажите Где именно я искажаю смысл и какой?

Просто при написании сообщений перед размещением на форуме читайте их сначала. Я сам ничего не сочиняю, а лишь привожу цитаты ВАШИХ же сообщения с этого же форума.

Всеже ответте на вопросы № 1 и №2 из сообщения http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=89250&p=2934794&viewfull=1#post2934794

undertaker написал : это видно по фотографиям: там виден инструмент т.н. штангенциркуль (госповернный), по показаниям которго виден перекос плоскости подошвы относительно нормали к шпинделю фрезера

Виден не перекос, а разная толщина подошвы. Перекос можно увидеть, если установить в шпиндель фрезу со значительной торцевой площадью обработки (типа чашечной фрезы для мебельных петель) и погружением очертить окружность от врезания в материал.

А то что разная толщина - это ни о чём не говорит. Возможно обработка плоскости подошвы происходит с уже запрессованными стойками - для увеличения точности и компенсации погрешностей сборки.

Specky написал : Виден не перекос, а разная толщина подошвы. Перекос можно увидеть, если установить в шпиндель фрезу со значительной торцевой площадью обработки (типа чашечной фрезы для мебельных петель) и погружением очертить окружность от врезания в материал.

А то что разная толщина - это ни о чём не говорит.

Вы невнимательно поняли смысл замеров.

фото 1 вид на базу замеров: замеры ведется от профрезерованнной части подошвы без пластиковой накладки также на нем видно особенности изготовления подошвы которые и привели к перекосу.

фото 2 и фото 3 показывают что подошва имеет одинаковую толщину без накладки - это замеры с разных сторон подошвы

фото 4 это вид на то как исправили перекос - установили новую БАЗУ ДЛЯ ЗАМЕРОВ

фото 5 и фото 6 показывают что подошва фрезера у которого есть перпендикулярность имеет РАЗНУЮ толщину - это замеры с разных сторон подошвы.

фото 7 это фото заводского номера фрезера чтобы не сказали что подделка

фото 8 это то как я обычно устраняю заклинивание направляющих и корзины и уход центра при стопорении корзины (затяжки)

Грубо на начальной стадии прикладывается на спланированную подошву угольник и на просвет сначала смотрится что мы имеем. Далее замеры при застопоренной корзине ведутся зажатием в шпиндель калиброванного прута диаметром 7,96 мм (ск 0,003 мм) (это паспортная величина) и на разных равноопределенных вылетах ИЧ-10 замеряется биение , а по его величине и по вылету на котором оно замеряно вычисляется угол отклонения.

Specky написал : Возможно обработка плоскости подошвы происходит с уже запрессованными стойками - для увеличения точности и компенсации погрешностей сборки.

Посмотрите фото 1 там видно на какой стадии идет обработка плоскости. Могу сделать это фото в более увеличенном виде и не только с этого фрезера.

Specky написал : Виден не перекос, а разная толщина подошвы.

Specky написал : А то что разная толщина - это ни о чём не говорит.

undertaker написал : Вы невнимательно поняли смысл замеров.

Я тоже не понял смысла замеров. Критичные параметры, которые могут влиять на геометрию реза это:

1. Плоскость фрезерованной поверхности подошвы. Можно проверить приложив к какой-либо, заведомо, плоской поверхности (фанера или пвх панели таковыми не являются) . Например можно поставить на зеркальное стекло. Если будут наблюдаться просвет под ребрами жесткости - это плохо.То, что верхней части подошвы Фиолент не придает эстетический шлифованный вид, а оставляет как есть и только красят, из-за чего толщина подошвы плавает - ну это уже на вкус и цвет, кому что нравится.
2. Перпендикулярность шпинделя к плоскости поверхности. Можно проверить вставив в шпиндель и зажав длинный пруток (фрезу на длинном хвостовике) и приложив к нему "прямой угол". Следует отметить, что пруток должен быть достаточно жестким, и максимально ровным и гладким. Замер нужно проводить несколько раз (вынимая и вставляя пруток), т.к. есть вероятность (хотя может и не значительная) неровно зажать фрезу в цанге.
3. Биение в радиальном и осевом направлении шпинделя, из-за неплотности посадки подшипника или его износа (качества). Проверить можно косвенно, прикладывая знакопеременные усилия к тому же прутку. Реальный люфт тоже можно вычислить, освежив знания по геометрии и тригонометрии.
4. Перпендикулярность шпинделя к подошве должна сохраняться во сем диапазоне движения корзины (двигателя).
5. Люфт в направляющих может давать погрешность при вышеперечисленных измерениях (кроме п.1). Отмечу, что все измерительные приборы, тоже, имеют ту, или иную погрешность.

Фрезерная машина с "перекосом подошвы" не соответствует конструкторским чертежам и ТУ. Изделие с дефектом, если он не возник у потребителя, подлежит возрату.

"2 Перпендикулярность шпинделя к плоскости поверхности. Можно проверить вставив в шпиндель и зажав длинный пруток (фрезу на длинном хвостовике) и приложив к нему "прямой угол". Следует отметить, что пруток должен быть достаточно жестким, и максимально ровным и гладким. Замер нужно проводить несколько раз (вынимая и вставляя пруток), т.к. есть вероятность (хотя может и не значительная) неровно зажать фрезу в цанге." полностью согласен с ФедорХ

Я так понял, у undertaker, с перекосом стоят колонки. Это возможно, либо при неправильной запрессовки (что мало вероятно), либо если фрезер уронили или хорошо ударили об поверхность, что приводит к сдвигу оси перпендикулярности направляющих колонок.

ФедорХ написал : Я тоже не понял смысла замеров.
Критичные параметры, которые могут влиять на геометрию реза это:

1. Плоскость фрезерованной поверхности подошвы. Можно проверить приложив к какой-либо, заведомо, плоской поверхности (фанера или пвх панели таковыми не являются) . Например можно поставить на зеркальное стекло. Если будут наблюдаться просвет под ребрами жесткости - это плохо.То, что верхней части подошвы Фиолент не придает эстетический шлифованный вид, а оставляет как есть и только красят, из-за чего толщина подошвы плавает - ну это уже на вкус и цвет, кому что нравится.

В данном случае подошва ПЛОСКА к этому претензий нет.

ФедорХ написал :

2. Перпендикулярность шпинделя к плоскости поверхности. Можно проверить вставив в шпиндель и зажав длинный пруток (фрезу на длинном хвостовике) и приложив к нему "прямой угол". Следует отметить, что пруток должен быть достаточно жестким, и максимально ровным и гладким. Замер нужно проводить несколько раз (вынимая и вставляя пруток), т.к. есть вероятность (хотя может и не значительная) неровно зажать фрезу в цанге.

Грубо на начальной стадии прикладывается на спланированную подошву угольник и на просвет сначала смотрится что мы имеем. Далее замеры при застопоренной корзине ведутся зажатием в шпиндель калиброванного прута диаметром 7,96 мм (ск 0,003 мм) (это паспортная величина) и на разных равноопределенных вылетах ИЧ-10 замеряется биение , а по его величине и по вылету на котором оно замеряно вычисляется угол отклонения. - это описывается последовательность действий которую производим с фрезером.
Суть такая - вместо фрезы длиннной или прутка мы зажимаем калиброванный прут диаметром 7,96 мм (ск 0,003 мм) (это паспортная величина) это атестованный Госстандартом калибр с паспортом.

ФедорХ написал :

3. Биение в радиальном и осевом направлении шпинделя, из-за неплотности посадки подшипника или его износа (качества). Проверить можно косвенно, прикладывая знакопеременные усилия к тому же прутку. Реальный люфт тоже можно вычислить, освежив знания по геометрии и тригонометрии.

Здесь так и написано: и на разных равноопределенных вылетах ИЧ-10 замеряется биение , а по его величине и по вылету на котором оно замеряно вычисляется угол отклонения.

ФедорХ написал :

4. Перпендикулярность шпинделя к подошве должна сохраняться во сем диапазоне движения корзины (двигателя).

и на разных равноопределенных вылетах (прута зажатого в шпинделе) (при помощи прибора Индикатор часовой ИЧ-10который устанавливается на подошве фрезера) ИЧ-10 замеряется биение

ФедорХ написал :

5. Люфт в направляющих может давать погрешность при вышеперечисленных измерениях (кроме п.1).

Для уменьшения влияния люфта во всех фрезерах выполнена доработка которую видно на фото 8

ФедорХ написал : Отмечу, что все измерительные приборы, тоже, имеют ту, или иную погрешность.

Все средства измерительной техники госповерены.

undertaker написал : Что делать обладателю вышеупомянутого ( http://www.mastercity.ru/showthread....=1#post2931257 ) фрезера

Возможные варианты: 1. И самое главное - не тратить нервы. 2. Продать на ЗИП и купить новый. 3. Купить новый и оставить старый в ЗИП. 4. Оставить для работ не требующих ювелирной точности. 5. Оставить для опытов. 6. Настроить на выполнение какой-либо одной операции, которую он сможет выполнять с данным дефектом. 2 undertaker Пост #1600. Все четко и подробно расписано, только не коррелирует с фото и претензиями в #1582.

ФИОЛЕНТ! написал : Я так понял, у undertaker, с перекосом стоят колонки. Это возможно, либо при неправильной запрессовки (что мало вероятно)

ИМЕННО это и видно на фото №1!!! Или обьяснять надо куда смотерть???

ФИОЛЕНТ! написал : , либо если фрезер уронили или хорошо ударили об поверхность, что приводит к сдвигу оси перпендикулярности направляющих колонок.

Во как...

А теперь найтите у себя на заводе фрезер и попробуйте его уронить так чтобы возник перекос 1,5мм на вылете 25 мм (вы на число то посмотрите - 1,5 мм (полтора миллиметра) !!!) и при этом подошва осталась бы плоской!!! А она на данном фрезере как раз и плоская это и видно с фото №1. На нем же видно КАК были запресованы колонки. (Покажите это фото любому тех специалисту он вам объяснит с ходу что к чему) У падающего фрезера фиолент как правило сначала гнется или ломается подошва (это проверенно неоднократно нерасторопными сотрудниками).

undertaker написал : ИМЕННО это и видно на фото №1!!! Или обьяснять надо куда смотерть???

Если не трудно. фото №1 это которое со стороны подошвы?

ФедорХ написал : 2 undertaker Пост #1600. Все четко и подробно расписано, только не коррелирует с фото и претензиями в #1582.

Не совсем понял заначения слова коррелирует.

Смысл такой. Покупается фрезер. Отвинчивается пластиковая подошва и проверяем как запресованы колонки и насколько плоская у него подошва - если все нормально то дале работаем с ним если не нормально то возвращаем продавцу. В него устанавливается набор втулок и стопоров (мы их изготавливали) для устранения некоторых проблем связанных с пермещением корзины и уводом ценра фрезы при стопорении корзины. Дале у него определяется несколько параметров в частности насколько перпендикулярна фреза подошве. Если она не соответствует нашим требованиям то мы просто добавляем новую накладку которая и выводит этот перпендикуляр на одном из фото видно как это делается.

Лично я пербрал несколько уникальных фрезеров фиолент и могу сказать что за последние 4 года из вполне нормального инструмента сделали какую-то пародию на фрезер. Вот одну из таких пародий я и описал с точки зрения обычного покупателя в http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=89250&p=2931257&viewfull=1#post2931257

ФедорХ написал : Если не трудно.
фото №1 это которое со стороны подошвы?

Да.

Несколько полученных от поставщика фрезеров у нас падало после проведения замеров но еще до того как мы их отдали заказчику и приходилось премерять их наново. Так вот у падающих фрезеров первое что страдает это именно подошва на ней образуются вмятины и или трещины причем в одних и тех же местах и или она тупо изгибается.

На фото видно что явно этого нет . На нем также видны внизу следы стачивания выступающих частей колонок те на практике у этого фрезера колонки выступали за плоскоость подошвы также видно что стаччвалась одна из половин стойки - стойки тупо были косо запресованы.