Проем в несущей стене

Привет! Что-то вроде этого...

SantaKla написал : Привет! Что-то вроде этого...

Ну, тут понятно, что разгуляться есть куда, т.к. ширина стены позволяет, можно пару швеллеров монтировать и стягивать их болтами. А как быть в панельке, если ширина стены порядка 20 - 25 см ? Не вижу иного выхода, как применять технологию , описанную Ленкой.

SantaKla написал : Вырежут проем в несущей стене без предварительного усиления

А этот момент я бы компенсировал бревном в распор или домкратом подпер. Но, это опять таки должно делаться специалистами.

Я думаю, что в П3(м) и на 3м этаже это чревато обрушением. Все стены у вас несущие, кроме оконных. http://mgsupgs.livejournal.com/203197.html Вот окно можете вынести.

SantaKla написал : Маразм крепчал...

Вырежут проем в несущей стене без предварительного усиления - в "мешки укладывать" пол дома придется...

С вами сложно не согласится относительно маразма...Вы, дорогой аффтор хоть представляете процедуру предварительного усиления проема в несущей 18 см стене??? Если что, то могу вам помочь...проем усиливают уже вырезанный, ибо усилить его до момента прорезки не представляется возможным ни технологически, ни физически...По сему, в мешки пол дома укладывать не придется, ни метафорически, ни практически..

SantaKla написал : Технология пробивки проема разработана давным-давно, еще до рождения наших дедов и отцов:

1. Проводим обследование на отсутствие дефектов в конструкциях попадающих в зону влияния
2. Заказываем проект, где, в самом типичном случае, находим примерно следующее: а) Штраба над предполагаемым проемом с обеих сторон стены б) Отверстия в месте прохода шпилек в) Установка швеллера в штрабы г) Установка шпилек, затягивание гаек д) Пробивка/прорезка проема
3. Нанимаем бригаду нормальных строителей
4. Получаем результат

Еще раз: это самый распространенный случай! В результате обследования может выясниться, что пробивать проем без усиления всего здания никак нельзя. Тады, не обессудьте...

Нда...Мрак полнейший...Вы бы, уважаемый, прежде чем показывать свои познания, удостоверились в том, что вы уловили суть вопроса оппонента...На данный момент, человек интересовался панельным домом серии П3..Разницу между панельным домом и кирпичным представляете? По вашим постам видно, что слабо..Так вот, в кирпичных домах, в большинстве серий, возможность сносить стены внутри одной квартиры не зависят от этажа, поскольку конструктивной особенностью данных домов является расположение несущих стен строго по периметру дома...Более того, там между смежными квартирами обычные перегородки...И разрешение на перепланировку таких домов выдается без проблем,т.к. риска обрушения как такового нет...В панельных домах все по другому...Догадаетесь почему или разжевать? Именно по этому, технология проемов разнится...То, что вы описал и выложили, относится к кирпичным и блочным домам и усиление тут не причем...Это делается с целью, чтобы ваш проем не осыпался из-за ветхости кирпичной кладки и экономии бюджета ремонтируемой квартиры...В панельных домах проемы не пробивают..Их вырезают стенорезной машиной как я писала выше..Делается это с целью предотвратить появление трещин в несущей стене, возникающих из-за вибраций при пробивании проема и из-за нарушении армирования, что может привезти к обрушению, при условии, если нагрузка в данном месте близка к критической...И никакое бревно не поможет вам разгрузить потолок и прорезаемую стену в 17-ти этажном панельном доме...Это бред чистой воды...

Дом 10 на 14м. Внутри одна продольная несущая стена. Перекрытия ПК 100 и 120 см (ширина). Плиты располагаются перпендикулярно к длиной стороне. Цоколь из блоков ФБС. Как в цокольной части выполнить прогон в несущей стене 4,7 метра? Есть вариант ограничится армопоясом, он имеет высоту 30 см, ширину 40 см. Армирован двумя рядами арматуры 12 мм, в каждом ряду 3 арматуры. Либо дополнительно с низу разместить еще один ряд арматуры и увеличить размеры с 30 см (толщина) до 40 см ??? Двутавр пока не рассматривал (((

СОБРАТЬ НАГРУЗКИ и подобрать под них готовую несущую ж/б балку. И то и то лучше попросить конструктора.

Petr. написал : прогон в несущей стене 4,7 метра

Два по два с половиной не устроят? (Ангар для самолёта? ;))

ac_52 написал : СОБРАТЬ НАГРУЗКИ и подобрать под них готовую несущую ж/б балку. И то и то лучше попросить конструктора.

Найдите мне конструктора который мотивирует свое архитектурное решение и я буду доволен как удав. Мне уже компания предлагала ленточный фундамент который заглублен на 20 сантиметров! Причем они даже на участке не были и что за грунт не знают! И что? Компания успешно работает на московском рынке более 7ми лет. Есть люди которые уже интересовались данным вопросом и могут скинуть ссылку на руководство к СНИПу или ГОСТу???

ВТБ! написал : Два по два с половиной не устроят? (Ангар для самолёта? )

Ну как же строят многоквартирные дома свободной планировки? У меня вроде и арматура не игрушечная и бетон из миксера с паспортом. Просто хочется цокольный этаж с наименьшим количеством стен, так как есть опасения про конфигурацию лестницы, да и с заказчиком не хочется заморачиватся, пускай думает сам как стены размешать )))

Petr. написал : Найдите мне конструктора который мотивирует свое архитектурное решение и я буду доволен как удав.

Пожалуйста: http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=33

С конструктивом всегда проще, чем с фундаментом. Потому что конструктив зависит только от достаточности исходных данных, которые есть в архитектурном проекте. Это означает в Вашем случае: все планы этажей с указанием пирогов полов, марок плит перекрытия, схем кровли. То есть по простому берете Ваш проем и суммируете нагрузку с плит перекрытий, стены стоящей на проемом, нагрузку с плит перекрытий и стены второго этажа (3-го, 4-го и т.п.) и кровли, если она передает нагрузку на эту стену. Умножаете на коэф. запаса и подбираете готовый заводской ригель. Ну или армирование своей балки. В кирпиче есть разгружающие схемы передачи нагрузок над проемами, но конкретно, какую выбрать, решает конструктор.

Petr. написал : Ну как же строят многоквартирные дома свободной планировки?

Вот там конструктора работают :). Проблем в Ваше задаче нет, надо только грамотно подойти к ее решению.

Petr. написал : Есть люди которые уже интересовались данным вопросом и могут скинуть ссылку на руководство к СНИПу или ГОСТу???

Номера не помню, легко ищутся по названию: СНиП "Нагрузки и воздействия" СНиП "Каменные и армокаменные конструкции" СНиП "Бетонные и железобетонные конструкции" И пособия к ним: "Пособие к СниП ..."

Petr. написал : Найдите мне конструктора который мотивирует свое архитектурное решение и я буду доволен как удав. Мне уже компания предлагала ленточный фундамент который заглублен на 20 сантиметров!

Волоколамское ш, д1, Фундаментпроект. Думаю смогут решить проблему.

Кстати, да, есть же еще и фирмы. Вот еще Горпроект: http://www.gorproject.ru/index.php

Petr. написал : с заказчиком не хочется заморачиватся

Заказчик с огромной радостью сорит деньгами? Пусть закажет проект в нормальной конторе.

Только я не верю, что заказчик горит желанием оплатить эту самую балку - которая ему не нужна.

Ну как же строят многоквартирные дома свободной планировки?

С монолитными перекрытиями.

Огромное Всем спасибо! За эти деньги которые попросят у меня в приведенных конторах я сделаю по образу и подобию прогонов которые используются в монолитном домостроение. Благо есть автокад и есть рабочие проекты домов с 7ми метровым шагом колон. Я думаю что перерасход арматуры будет на 1000 - 2000 рублей, бетон еще на 3000 руб. Но на оставшийся 30 000 руб. я куплю диплом "специалиста" и я уверен что первый же заказчик мне его окупит второй раз .

Petr. написал : есть рабочие проекты домов с 7ми метровым шагом колон

В этих проектах есть "Перекрытия ПК 100 и 120 см"?