Аватар пользователя
denis_len

Местный

Регистрация: 20.10.2010

Москва

Сообщений: 9

26.10.2010 в 16:16:08

все таки народ у нас коммерции не учился.. а ведь чтобы продавать нужно учиться хотя бы в институте на менеджеров, знать микро-макроэкономику, учиться продавать правильно и красиво.

сначала делается прибор, потом он проходит испытания причем обширные, потом проходит проверки и сертификаты, потом предлагается пользователям бесплатно на опробывание, потом дорабтоки, уменьшение издержек.. снова тестирование, снова людям бесплатно дают..., бесплатно ставят в организации.. и.т.п

ведь мы даже не знаем какими количествами готовых узм мы оперируем.. сколько их установлено, в каких организациях.. в том числе и государственных...

недостаток информации это главный минус,а он от неумения торговать :) не в обиду будет сказано

возьмем к примеру фирму по производству и продаже мебели.. так там человек (квалифицированный) сидит в инете с утра до ночи и общается с пользователями помогая им правильно купить, подобрать, расказывает объясняет на куче форумов

0
Аватар пользователя
il254

Местный

Регистрация: 21.05.2010

Москва

Сообщений: 4

26.10.2010 в 22:50:12

Поставил на неделе УЗМ51М. Если прислушаться, что-то там тикает с частотой примерно раз в секунду. Не подскажет кто, это нормально? И что тикает то? Какой компонент? Вроде там механики не должно быть, разве что кроме реле..

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

27.10.2010 в 13:33:09

denis_len написал : нужно учиться хотя бы в институте на менеджеров, знать микро-макроэкономику, учиться продавать правильно и красиво.

Пасторальная картинка.:) В реальности всё наоборот. Ещё до серийного выпуска открывается тема, объявляется о продукте, не имеющем мировых аналогов, заявляются параметры неподтвержденные ничем (кстати до сих пор). Затем выясняется, что аналоги есть, документов, подтверждающих авторство,тоже нет (патентов на изобретения). А далее - читайте тему с начала.:)

0
Аватар пользователя
denis_len

Местный

Регистрация: 20.10.2010

Москва

Сообщений: 9

27.10.2010 в 14:05:37

я верю.. все будет у них.. и у нас соответственно хорошо. ведь в россии люди вааще не работают.. а тут на лицо готовый к употреблению продукт...

пусть с огрехами и все таким, но тут какрас и форум чтобы обсудить возможные проблемы о которых даже разработчик может и не задумывался :) привлечь бы сюда разработчиков ... веселее дело бы пошло :)

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

27.10.2010 в 14:07:50

denis_len написал : от неумения торговать

Именно поэтому принимается решение любыми путями, через подставных лиц приобрести конкурентоспособную продукцию с параметрами, превышающими пиар-продукт, проводятся испытания до разрушения, причем результаты фальсифицированы настолько явно, что не подлежат обсуждению. На основании "испытаний" делается заключение о непригодности для эксплуатации. "Благая весть" разносится по форумам. Автор темы ликует. Затем подключается "адвокатура" в лице модератора и т.д. На этом фоне излишними выглядят испытания собственной продукции, и так "ясно" что конкурентов большет нет. И вот спустя некоторое время выясняется, что пиар слишком завысил ожидания потребителей. Проявляются просчеты в конструкции, отсутствие всякого контроля качества и т.д. А испытаний все нет и не намечается. Такая вот "пастораль".

0
Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

28.10.2010 в 00:33:36

ppkvin написал : причем результаты фальсифицированы настолько явно, что не подлежат обсуждению.

Вы это об этом? - http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=2055672&viewfull=1#post2055672;

Kamikaze написал : Провел испытание ЗАС на нагрев длительным током нагрузки 36А (соответствует паспортной номинальной мощности 8кВт). Термопара зажата между ребром радиатора и стеклотекстолитом, на котором он крепится: Примерно через 20 мин температура превысила "психологический порог" в 100oС, а еще минут через 20 стабилизировалась на отметке 109oС.

Температура радиатора непосредственно в месте установки силового симистора будет минимум на 5-10oС выше, чем на краю ребра. Темп. окр. среды 22oС.

или об этом: - http://fotkidepo.ru/photo/633030/235344ZYOlVHBj9/440431w.jpg и этом: - http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=1647954&viewfull=1#post1647954 При комнатной температуре и при токе нагрузки 48 А автомат АВВ C40 не сработал и через 40 минут, а радиатор симистора ЗАСа при этом разогрелся до температуры +142 град. С - http://fotkidepo.ru/photo/633030/235...j9/440431w.jpg. Пришлось выключить, чтобы сохранить ему жизнь для последующих испытаний. Термопредохранитель так и не сработал.[/QUOTE] В чём фальсификация? Объясните.

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

28.10.2010 в 09:34:39

mastak написал : радиатор симистора ЗАСа при этом разогрелся до температуры +142 град. С -

"минут через 20 стабилизировалась на отметке 109oС." Результаты Kamikaze.

mastak написал : В чём фальсификация? Объясните.

Далее: пробиваете симистор ТС-142-80-12 на напряжение 1200 вольт импульсом 4 кВ, при этом управляющий тиристор ВТ258-800 на напряжение 800 вольт остается цел. Объясните.

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

28.10.2010 в 12:41:33

ppkvin написал : Сообщение от mastak
радиатор симистора ЗАСа при этом разогрелся до температуры +142 град. С - "минут через 20 стабилизировалась на отметке 109oС." Результаты Kamikaze.

токи через симистор при испытаниях - 48 и 36 А

ppkvin написал : пробиваете симистор ТС-142-80-12 на напряжение 1200 вольт импульсом 4 кВ, при этом управляющий тиристор ВТ258-800 на напряжение 800 вольт остается цел.

электр. пробой логического тиристора тут же вызывает открывание мощного симистора, который и принимает на себя основной удар. Электрический пробой обратим, следующий за ним возможный термический с разрушением структуры ( например из-за шнурования тока в кристалле ) уже нет :(

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

28.10.2010 в 19:53:11

Сообщение от Tool
ибп если из розетки выдернуть вилку и включить заново через пару секунд не включает зарядку аккумулятора Это ненормально ИМХО, мало ли какие переходные процессы происходят в сети. Начиная с этого года бывают очень кратковременные провалы напряжения в сети длительностью около 10-20 мсек, где то на форуме уже об этом писали. Наблюдал неоднократно.

к этому посту был коммент

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

29.10.2010 в 09:07:50

iale написал : электр. пробой логического тиристора тут же вызывает открывание мощного симистора, который и принимает на себя основной удар.

Когда симистор открыт, его невозможно пробить любым напряжением, только током. При этом импульсный ток может превышать номинальный в 50-100 раз в зависимости от длительности импульса (мощности).

0
Аватар пользователя
f1eryG

Местный

Регистрация: 17.09.2009

Москва

Сообщений: 129

29.10.2010 в 10:06:00

Мини отчет. Реле УЗМ 51М, установлено уже 3 недели, полет нормальный, при понижении напряжения, ниже установленного минимума, срабатывает стабильно. Повышенного напряжения у нас пока не было.

0
Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

29.10.2010 в 11:12:58

f1eryG написал : Мини отчет. Реле УЗМ 51М, установлено уже 3 недели, полет нормальный, при понижении напряжения, ниже установленного минимума, срабатывает стабильно. Повышенного напряжения у нас пока не было.

Эт хорошо. Что повышенного не было :) а серьезно, неплохо бы заметить его поведение и при повышенном, если таковое будет в сети.

0
Аватар пользователя
f1eryG

Местный

Регистрация: 17.09.2009

Москва

Сообщений: 129

29.10.2010 в 11:16:46

Tool написал : Эт хорошо. Что повышенного не было а серьезно, неплохо бы заметить его поведение и при повышенном, если таковое будет в сети.

Если что замечу сразу отпишу :) Но с такой ВЛ как у нас, 200-то не всегда бывает :) 180 в среднем :)

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

29.10.2010 в 11:51:24

ppkvin написал : Когда симистор открыт, его невозможно пробить любым напряжением, только током. При этом импульсный ток может превышать номинальный в 50-100 раз в зависимости от длительности импульса (мощности).

в ходе испытаний симистор был закрыт http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=1726644&viewfull=1#post1726644

Точный момент выхода ЗАС из строя (при каком напряжении стандартного импульса произошёл пробой) установить не удалось, т.к. нагрузка была отключена его силовым ключом.

что же касается токовых перегрузок, то рекомендую прочитать "Тиристоры и симисторы: 10 золотых правил", где подробно расписаны нормы проектирования п/п силовых ключей, указаны основные деструктивные артефакты ( превышение скорости нарастания тока, напряжения, шнурование тока в кристалле и последующее разрушение структуры и т.п.) и способы их преодоления/защиты

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

29.10.2010 в 12:00:09

iale написал : в ходе испытаний симистор был закрыт

Вот то то и оно. Значит тиристор 800 вольт цел, а симистор 1200 вольт пробит. Цепь одна и та же. Объясните.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу