реле напряжения УЗМ-(3х,4х,5х)

2mastak
прошу прощения, когда попытался "изнасиловать" этот узм, понял что дело не в корпусе а в защёлке, дурацкая она слегка. Не проворонило Ваше отк ничего, встаёт на рейку почти без мата

ppkvin написал :
Кроме того, это реле как продукция Меандра должно быть сертифицировано по всем заявленным параметрам, а в случае применения для коммутации при напряжении 440 вольт - соответственно.

электромех. реле не входят в список ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ сертификации.
Например...........ну хоть реле 832HA компании SongChuan

и отказное ВНИИС

ppkvin написал :
Если этого не сделано - УЗМ-50 вполне может быть признано фальсификатом

по Вашей продукции найдено ой как немало проблем ( конструкторских, схемотехнических, электробезопасности и пр. ), включая ГОСТовскую параметризацию, наблюдались 100% сбои и выходы ЗАС из строя при испытаниях. Между тем продукция сертифицирована, а реклама уверяет в выдающихся, не имеющих мировых аналогов, запатентованных свойствах. Это как понимать ?

ppkvin написал :
изготовление которого производится по контрактному производству в Китае без всякого контроля, отсюда и такая низкая цена\качество.

приведите пож-та доказательства

НА КОНФЕРЕНЦИЯХ САЙТА ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
....

1. Размещать сообщения, содержащие заведомо ложную информацию, клевету, нечестные приемы ведения дискуссий («передергивание» высказываний собеседников, а также провокации, направленные на участников конференции), в результате чего могут быть нарушены настоящие Правила (флейм).

iale написал :
Размещать сообщения, содержащие заведомо ложную информацию, клевету, нечестные приемы ведения дискуссий («передергивание» высказываний собеседников, а также провокации, направленные на участников конференции), в результате чего могут быть нарушены настоящие Правила (флейм).

Это и к Вам относится.

mastak написал :
К сожалению сейчас все УЗМы выпускаются в китайских корпусах. Отсюда и все замечания по ним.

Ранее приводилось высказывание работника Меандра о том, что УЗМ закупается по бросовым ценам в Китае. Возможно, это и не так.

ppkvin написал :
Ранее приводилось высказывание работника Меандра о том, что УЗМ закупается по бросовым ценам в Китае.

И этому "высказыванию" можно верить ? Работник ли это вообще... документ. примеров и доказательств в единственном сообщении данного юзера на Электрониксе нет...
Весьма похоже на месть плохо ушедшего или конкур. борьбу.
А Сеть большая, она любую "грязь" терпит.
Приводить подобный непроверенный "аргумент" как минимум некрасиво.

ppkvin написал :
Возможно, это и не так.

Полагаю, что следовало бы публично извиниться !!!

ppkvin написал :
Это и к Вам относится.

Аргументируйте пож-та ( можно в личке, дабы не "сорить" в теме )

iale написал :
следовало бы

Интересно, а как же Ваши с мастаком посты о "поделках из журнала "Радио"?
О "купленных" сертификатах умалчиваю...
Хотя конечно имеются протоколы испытаний, но в пиаре это не имеет значения.

ppkvin написал :
Интересно, а как же Ваши с мастаком посты о "поделках из журнала "Радио"?

про самоделки из "Радио" - это мои слова!
И они работают, прошу в суе не поминать! На районе они уже пережили не один перехлёст и разряд молнии.

2All : Прошу соблюдать спокойный, без патетики диалог !!!

аматор1 написал :
про самоделки из "Радио" - это мои слова!

вероятно ppkvin имеет ввиду пост mastak из обсуждения ЗАС на др. форуме

Результаты испытаний ЗАС, анализа констр., тепловых, схемотехн.решений, их соответствие ГОСТовским нормативам и рекламным заявлениям производителя каждый может оценить самостоятельно/сделать соотв. выводы насчет правоты данных определений ( прочитав профильные темы на мастерсити и ixbt )

iale написал :
каждый может оценить самостоятельно/сделать соотв. выводы

я этот ЗАС оценил уже давно и веду ПРОСВЕТИТЕЛЬСКУЮ деятельность в плане того, что ЗАС - это полуфабрикат с функцией непреднамеренного убийства холодильной компрессорной техники в состоянии "аффекта"! Это понятно и так из ТХ ЗАСа без всяких испытаний. А работы господ Камикадзе И Мастака подтвердили, что у ЗАСа как и Тойоты "заедает педалька газу" и сия приблуда нуждается в существенных доработках/модернизации ...
Даже один очень мною уважаемый производитель ЭПУ/ИБП применяет в своих разработка преимущественно релейные схемы защиты... И по большому счёту полевики там рулят...

iale написал :
вероятно ppkvin имеет ввиду пост mastak из обсуждения ЗАС на др. форуме

"ваш поспел везде пострел" (с)
"на Дерибасовской хорошая погода, на Брайтон-Бич опять идут дожди"
" а козачёк то ЗАСланый..."

аматор1 написал :
ЗАС - это полуфабрикат с функцией непреднамеренного убийства холодильной компрессорной техники в состоянии "аффекта"! Это понятно и так из ТХ ЗАСа

Ваши комментарии по теме: уже сейчас 50% УЗМ-50 выпускаются с 10 секундной задержкой - по информации мастака. Прошло всего то пару месяцев - дошло.

ppkvin написал :
уже сейчас 50% УЗМ-50 выпускаются с 10 секундной задержкой

это дело поправимое...

ppkvin написал :
уже сейчас 50% УЗМ-50 выпускаются с 10 секундной задержкой

Это хорошо или плохо?

аматор1 написал :
это дело поправимое...

Убийство техники?
Конечно, это ремонт.

avmal написал :
Это хорошо или плохо?

Что такое хорошо и что такое плохо - знание дает опыт (эксплуатации).

ppkvin написал :
Что такое хорошо и что такое плохо - знание дает опыт (эксплуатации).

Именно потому я вопрос и задал.

avmal написал :
потому я вопрос и задал

Отвечаю: прежде чем принимать такие значения (как Вы понимаете, этот параметр может быть любым, хоть 10 часов), арендовали испытательный центр бытовых холодильников, провели пытки около 20 моделей импортных и отечественных.
Байки разных "специалистов" не соответствуют действительности.

ppkvin написал :
Байки разных "специалистов" не соответствуют действительности.

А что действительности соответствует? Именно это я и хочу узнать.

avmal написал :
А что действительности соответствует

На самом деле давление хладагента перед испарителем примерно 6 атм при работе в установившемся режиме. После отключения мотор-компрессора давление падает по экспоненте и через 10 сек достигает значения 1-1.5 атм изб., а через минуту - полностью уравнивается во всем объеме.
Косвенно оценить значение перепада давления компрессор\испаритель можно по пусковому току мотор-компрессора.
Кстати, наихудшие условия для мотор-компрессора - не повторный запуск при номинальном напряжении, а повышенное - 380 вольт, при котором время работы всего несколько секунд до перегрева и закорачивания витков обмотки, а также пониженное напряжение до ~ 150-160 вольт, при котором мотор-компрессор не может стартовать и вследствие большого тока обмотка также перегревается в течение примерно 20-30 сек, затем срабатывает тепловое реле и повторный старт и так далее пока обмотка не сгорит.

ppkvin написал :
После отключения мотор-компрессора давление падает по экспоненте и через 10 сек достигает значения 1-1.5 атм изб., а через минуту - полностью уравнивается во всем объеме.

Т.е. ожидание повторного включения компрессорной техники 6 минут избыток?

ppkvin написал :
повышенное - 380 вольт, при котором время работы всего несколько секунд до перегрева и закорачивания витков обмотки, а также пониженное напряжение до ~ 150-160 вольт,

Но от этой напасти УЗО-50 избавляет?

ppkvin написал :
После отключения мотор-компрессора давление падает по экспоненте и через 10 сек достигает значения 1-1.5 атм изб., а через минуту - полностью уравнивается во всем объеме.
Косвенно оценить значение перепада давления компрессор\испаритель можно по пусковому току мотор-компрессора.

ну не все системы в холодильниках обязаны работать нормально- к примеру капиллярная трубка подзабита и давление не так скоро выравняется.

avmal написал :
Т.е. ожидание повторного включения компрессорной техники 6 минут избыток?

не думаю. есть ещё такая штука как пусковое реле- во многих компрессорах оно позисторное, соответственно ему нужно остыть примерно 3-5 минут, иначе не запустится мотор.
а про то что

ppkvin написал :
50% УЗМ-50 выпускаются с 10 секундной задержкой

так это дело клиента и монтажников какой именно покупать. выбор есть и это самое главное. никто не обязывает 10с брать. но если на объекте нет холодильников старых и другой критичной техники то почему бы и не купить быстрое??

ppkvin написал :
Байки разных "специалистов" не соответствуют действительности

ага, а манулы на такую технику пишут поэты пессенники...

greg111 написал :
есть ещё такая штука как пусковое реле- во многих компрессорах оно позисторное, соответственно ему нужно остыть примерно 3-5 минут, иначе не запустится мотор

Именно это я и хотел узнать.

greg111 написал :
дело клиента и монтажников какой именно покупать. выбор есть и это самое главное. никто не обязывает 10с брать. но если на объекте нет холодильников старых и другой критичной техники то почему бы и не купить быстрое??

Не надо забывать, что есть такие штуки, как UPSы, для которых шесть минут ожидания критичны. По этой причине я, например, тоже ставлю 10 секунд, а компрессорную технику можно и контактором запускать через реле времени.

avmal написал :
контактором запускать через реле времени.

цена которых сопоставима с самим УЗМ. в таких случаях 2 штуки на разный промежуток самое то)))

greg111 написал :
цена которых сопоставима с самим УЗМ. в таких случаях 2 штуки на разный промежуток самое то)))

Не будьте жмотом. Вы же для того и работаете, чтобы для себя деньги зарабатывать и на себя же тратить.

avmal написал :
Не надо забывать, что есть такие штуки, как UPSы, для которых шесть минут ожидания критичны.

ну УПСы разные есть... Да и нормальное "реле напряжения" позволяет юзеру корректировать время повторного включения...

greg111 написал :
не думаю. есть ещё такая штука как пусковое реле- во многих компрессорах оно позисторное, соответственно ему нужно остыть примерно 3-5 минут, иначе не запустится мотор.

greg111 написал :
но если на объекте нет холодильников старых и другой критичной техники то почему бы и не купить быстрое??

Вот и я про то говорю, что новые холоднильники (да и другая бытовая компрессорная техника) имеют свою защиту от быстрого повторного включения.

avmal написал :
Не надо забывать, что есть такие штуки, как UPSы, для которых шесть минут ожидания критичны.

У меня когда ИБП находится в выключенном состоянии (но идет заряд аккумулятора) и если выключить вилку и тут же включить - ибп не включает релюху, и не гудит транс, зарядка не идут. Т.е. быстрое повторное включение ему во вред. Но 10с - вполне нормально включается.

avmal написал :
Не будьте жмотом. Вы же для того и работаете, чтобы для себя деньги зарабатывать и на себя же тратить.

не понял смысла фразы...

аматор1 написал :
манулы на такую технику пишут поэты пессенники...

Вот примеры из инструкций на холодильники.
С формальной т.з. несоблюдение данного 5- минутного интервала есть нарушение эксплуатац. требований со всеми "вытекающими" юрид. и матер. последствиями.

аматор1 написал :
Да и нормальное "реле напряжения" позволяет юзеру корректировать время повторного включения...

Согласен, ИМХО более удобен универсальный вариант с пользовательской установкой задержки. При этом в описании на РН следует отразить возможные ограничения на временнОй интервал, связанные с работой той или иной бытовой техники/аппаратуры.

2iale вы тут немного вырвали из контекста

iale написал :
Сообщение от аматор1
манулы на такую технику пишут поэты пессенники...

тут в начале слово "ага", а вот ЗАСы разрабатывают инженеры-песенники, которым накакать на законы работы компрессорной техники

iale написал :
Вот примеры из инструкций на холодильники.

С формальной т.з. несоблюдение данного 5- минутного интервала есть нарушение эксплуатац. требований со всеми "вытекающими" юрид. и матер. последствиями.

А товаржч ППКВИНу фиолетово на инструкцию, у них у Воронеже есть цельный центр ракетнокосмических холодососов и там настаивают на 10 сек запуске...

iale написал :
Согласен, ИМХО более удобен универсальный вариант с пользовательской установкой задержки.

как на тех же РН, ДигиТопах, В-протекторах.
Я уже и не знаю как донести до общественности всю пагубность применения ЗАСады... В нынешнем исполнении!
РУЛЯТ вариации "РН"+ Контактор!!!

2iale за сканы инструкций респект!!! респектище!!! самому было как-то не допереть до этого.
Удар по печени ЗАСа

iale написал :
ограничения на временнОй интервал, связанные с работой той или иной бытовой техники/аппаратуры.

По-моему, производители холодцов изо всех сил дуют на воду... Много-ли на территории России у населения в щитках "6-минутных спецустройств, защищающих холодильники"? А миганием, проседанием света никого не удивишь... и массовых выходов из строя по этой причине холодильников что-то не слыхать... Если бы это было реальной угрозой, все холодильщики давно бы всадили примитивное реле времени и закрыли тему навсегда.

Шихаэль Мума написал :
Если бы это было реальной угрозой, все холодильщики давно бы всадили примитивное реле времени и закрыли тему навсегда.

дык холодильшики без работы не сидят- компрессора влёт меняются. и одна из причин- скачки и кстати грозы, для термостатов актуально. я правда связи не вижу но холодильщик говорил что статистика есть вроде.

Шихаэль Мума написал :
Если бы это было реальной угрозой, все холодильщики давно бы всадили примитивное реле времени и закрыли тему навсегда.

А разве они этого не сделали давным-давно?

Кстати, для роторных компрессоров угроза неактуальна?

ВТБ! написал :
роторных компрессоров угроза неактуальна?

а где они в быту используются???? они ж стоят как самолёт. и работают на СО2... а там давление...... грохнуться можно какое. для них актуален свой щит управления- там всё предусмотрено

avmal написал :
Но от этой напасти УЗО-50 избавляет?

УЗМ-50 по ТХ конечно вполне адекватно.
Единственное сомнение по применению поляризованного реле.
Факты таковы, что это реле не имеет сертификата, не испытывалось при номинальных параметрах, которые отличаются от серийных в бОльшую сторону, а само УЗМ-50 также не испытывалось на заявленные параметры.
А параметры очень приличные для такого реле: отключение нагрузки (не при переходе через ноль) при напряжении ~ 440 вольт и токе 80 (160) ампер. Это уже сварочные параметры, и контакты при зазоре 0.8-1.0 мм если не сварятся, то это будет чудо, даже если принимать меры по дугогашению.

ppkvin написал :
Единственное сомнение по применению поляризованного реле.
Факты таковы, что это реле не имеет сертификата,

обязательной сертификации реле не требует.

ppkvin написал :
не испытывалось при номинальных параметрах, которые отличаются от серийных в бОльшую сторону, а само УЗМ-50 также не испытывалось на заявленные параметры.

Меандр выложил на сайте результаты ряда тестов, УЗМ имеет сертификат, так что испытания были, есть и будут. Но... производитель УЗМ не предъявил документ. ( и /или фото-видео ) результатов коммутации мощной нагрузки ( ток десятки ампер ) при номинальном и аварийном напряжении.
Это существ. минус... ждем.
ЗЫ Производителям альтернативных решений также не мешало бы поделиться собственными испытат. наработками для объективности сравнения.

greg111 написал :
а где они в быту используются????

Не поршневые и не мембранные - значит роторные.
Современные холодильники от "лихорадки" не трясутся...

ВТБ! написал :
Цитата:
Сообщение от greg111
а где они в быту используются????
Не поршневые и не мембранные - значит роторные.
Современные холодильники от "лихорадки" не трясутся...

не понял логической связи..

greg111 Роторные - это не только те, которые "стоят как самолёт. и работают на СО2... а там давление...... грохнуться можно какое".

2ВТБ! ну я как бывший холодильщик знаю только о их применении в холодильной технике. остальные их профессии мне неизвестны. да и речь шла по холодильники

greg111

В бытовых холодильниках роторные компрессоры эпизодически применялись чуть-ли не 30-ых годов, а с 80-ых массово.

Шихаэль Мума написал :
По-моему, производители холодцов изо всех сил дуют на воду... Много-ли на территории России у населения в щитках "6-минутных спецустройств, защищающих холодильники"? А миганием, проседанием света никого не удивишь... и массовых выходов из строя по этой причине холодильников что-то не слыхать...

Угу. Вот почему бы на входе холодильников не поставить реле с задержкой на включение хотя бы там 5 мин. или сколько оптимально для компрессора будет. Если это не на каждом холодильнике, то уж конкретный производитель начал бы устанавливать и как преимущество в характеристиках было бы это указано. Нашлись бы желающие купить.

Tool написал :
Если это не на каждом холодильнике, то уж конкретный производитель начал бы устанавливать

так современные имеют на борту таймер задержки. не все но многие нормальные.

2ВТБ! первый раз слышу. Вы ничего не путаете? видел только 2 вида компрессоров- *поросята* старые и *горшки*. ну попадались ещё аммиачные- там из активных элементов только тэн

ВТБ! написал :
В бытовых холодильниках роторные компрессоры эпизодически применялись чуть-ли не 30-ых годов, а с 80-ых массово.

Мона ссылку? на конкретных производителей холодильников

аматор1 написал :
Мона ссылку?

да уж, посмотрел бы я тоже на монстра этого..

greg111 написал :
так современные имеют на борту таймер задержки. не все но многие нормальные.

обычно это в кондеях предусмотрено...

Ко всем: данная тема про реле напряжения УЗМ. Просьба холодильные агрегаты обсуждать отдельно

iale написал :
Просьба холодильные агрегаты обсуждать отдельно

Речь идет об адекватности параметра "10 сек."

iale написал :
обсуждать отдельно

ес, сэр!
но как быть со случаями "кырдык" компрессоров по причине этих "10 сек" и даже немного больше чем 10 сек. Пусть это даже один случай на тысячу, но он есть!

greg111 написал :
так современные имеют на борту таймер задержки. не все но многие нормальные.

Ну это самые дорогие прям модели и производители ставят или хоть в среднем диапазоне такие попадаются?

iale написал :
Просьба холодильные агрегаты обсуждать отдельно

Обсуждаем потому как это имеет непосредственное отношение к УЗМ, а точнее к его задержке на включение.

Tool написал :
в среднем диапазоне такие попадаются?

многие с электронным блоком управления. таких сейчас много и не дорогие. сами посудите- термостаты есть и электронные, зуммеры там всё остальное. простой таймер и реле не так и дорого стОит. элементов на 50 рублей..

Tool написал :
Обсуждаем потому как это имеет непосредственное отношение к УЗМ, а точнее к его задержке на включение.

iale написал :
ИМХО более удобен универсальный вариант с пользовательской установкой задержки. При этом в описании на РН следует отразить возможные ограничения на временнОй интервал, связанные с работой той или иной бытовой техники/аппаратуры.

ибо холодильники разные, а на всех не угодишь
Например Атланты серии Новая волна или Самсунги с VoltControl сами защищаются от недо-пере-напряжения.
Если критичны 5 мин ( хотя бы и по инструкции ), то поставить именно на холодильник недорогое "розеточное" РН , а на всё остальное 10 сек - за глаза.

iale написал :
недорогое "розеточное" РН

пока нет недорогого розеточного УЗМ. остальное уже не котируется))))

greg111 написал :
пока нет недорогого розеточного УЗМ

greg111 написал :
остальное уже не котируется))))

когда-то давно новатек. розеточное РН-101 поставил, а оно уже не котируется..."приплыли"

iale написал :
Если критичны 5 мин ( хотя бы и по инструкции ), то поставить именно на холодильник недорогое "розеточное" РН , а на всё остальное 10 сек - за глаза.

Ага, холодильник - святое дело. Там же Пыво!
А остальное - пущай хоть горит...

greg111 написал :
пока нет недорогого розеточного УЗМ.

Ха! у нас их просто завались, разных! хоть ставь куда попало! Цены стартуют от 40 грн. (примерно 200 рупий)

miclK написал :
А остальное - пущай хоть горит...

Ага, ПК, ТВ, ДВД, СВЧ... им тоже десятисекундные вкл/выкл не очень. Переходные процессы понимаешь ли...

да что там говорить? даёшь УЗМ с регулируемым временем задержки!!

продаю идею!
сделать в РН, УЗМ два выхода (два реле) с независимыми регулировками времени повторного включения...

2аматор1 эту идею я давал бесплатно несколько страниц назад.

greg111 ё моё, опять опоздал... да шож такое... там с инвертором пролетел, тут идею спёрли...

аматор1 написал :
продаю идею!
сделать в РН, УЗМ два выхода (два реле) с независимыми регулировками времени повторного включения...

Не-а. Оптимальнее розеточное реле времени для холодильника + УЗМ в щитке на небольшое время задержки (чтоб не моргало) на всю квартиру. Проводку не надо переделывать.

mastak написал :
Оптимальнее розеточное реле времени для холодильника

Ага. Плюс по одному реле времени на каждый кондиционер ...

avmal Вернулись к тому, с чего начали. При срабатывании УЗМ надо звонить в аварийку, а не страдать из-за 6 мин. задержки включения ПОСЛЕ аварийного отключения. То что у него будет задержка 10 сек. совсем не значит, что оно включится через 10 сек. после отключения при аварии. Это значит что оно включится через 10 сек. после ввосстановления напряжения. А при обрыве нуля в большом многоквартирном доме при 10 сек. задержке Вам обеспечено постоянное включение-выключение света, так как напряжение будет болтаться в широких пределах, в зависимости от нагрузки по фазам.
УЗМ с 6 мин. задержкой если и будет включаться, то не чаще чем раз в 6 минут, и при этом совершенно безопасно для оборудования.

• Моё личное мнение - только 6 минут.
  Всё остальное - пожелание отдела продаж, т.е. запросы не грамотных в этом плане потребителей.

mastak написал :
Всё остальное - пожелание отдела продаж, т.е. запросы не грамотных в этом плане потребителей.

"золотые слова" (с)

greg111 написал :
многие с электронным блоком управления. таких сейчас много и не дорогие. сами посудите- термостаты есть и электронные, зуммеры там всё остальное.

Это радует! Знать бы еще конкретные модели. Но наверно в инструкции на них оговорено это будет, по крайней мере про задержку на включение повторное должно быть сказано.

iale написал :
Например Атланты серии Новая волна или Самсунги с VoltControl сами защищаются от недо-пере-напряжения.

Даже от скачков защищены?

mastak написал :
А при обрыве нуля в большом многоквартирном доме при 10 сек. задержке Вам обеспечено постоянное включение-выключение света, так как напряжение будет болтаться в широких пределах, в зависимости от нагрузки по фазам.

Эти включения-выключения света ведь будут только при нормальлизации напряжения на фазе, или просто как по таймеру через 10с? Надеюсь что первое, а если так то это не очень страшно, хоят и не желательно. Нужно будет идти и вручную выключать вводный автомат.

mastak написал :
То что у него будет задержка 10 сек. совсем не значит, что оно включится через 10 сек. после отключения при аварии.

То, что у него будет задержка 10 секунд означает, что оно МОЖЕТ включиться через 10 секунд.

mastak написал :
при обрыве нуля в большом многоквартирном доме при 10 сек. задержке Вам обеспечено постоянное включение-выключение света, так как напряжение будет болтаться в широких пределах, в зависимости от нагрузки по фазам

Других причин изменения параметров сети вам на ум не приходит?

mastak написал :
УЗМ с 6 мин. задержкой если и будет включаться, то не чаще чем раз в 6 минут, и при этом совершенно безопасно для оборудования.

Особенно для аккумуляторов UPS?

Tool написал :
Даже от скачков защищены?

Не знаю, надо сертификат смотреть.

mastak написал :
При срабатывании УЗМ надо звонить в аварийку, а не страдать из-за 6 мин. задержки включения ПОСЛЕ аварийного отключения.

срабатывание УЗМ ( и люого другого РН ) имхо гораздо чаще может происходить не из-за обрыва нуля, а по причине кратковременных ( например 0,5-1сек ) отключений напряжения, длительность которых ГОСТ 13109-97 допускает аж до 30 сек. Сидеть без ЭЭ после каждого "щелчка" по 6 мин или топать к щитку по нескольку раз в день м.б. "утомительно" и быстро надоесть.