ppkvin написал :
любой девайс имеет право на существование
если он безопасен, не создает проблем "окружению", его функционирование и параметры проверены, аттестованы ,сертифицированы - физически и документально.
( домашние самоделки а-ля журнал "Радио", ест-но, не в счет )
Alexcris написал :
Дом в центре правого крыла деревни (трансформатор точно по центру деревни). Домики "типа барина" есть, но на другом конце деревни.
Предположительно, напряжение на вводе в Ваш дом не будет занижено, скорее всего будет близко к идеальному.
Тем не менее, считаю, что УЗМ-51 в деревне предпочтительнее, нежели УЗМ-50.
К тому же
mastak написал :
в новой версии (готовится к выпуску) верхний и нижний пороги выбираются из 10 фиксированных значений каждый, что позволяет точно задать нужный порог срабатывания.
повысят конечную стоимость продукта. ненужные фенечки в быту.
как бы не получилось так что будет простой прибор, не подходящий по параметрам и сложный с лишними наворотами.. и дорогой. а по центру ничего
Наблюдения за УЗМ-51 продолжаются.
На прошлой неделе снова УПСы в дневное время недовольно щелкнули и пискнули. УЗМ не выключался. Через час снова УПСы отработали, а УЗМ выключил электроэнергию.
К сожалению, цифровой вольтметр лежит в машине, нечем сделать замер.
Меандр (вроде) обещал сделать вольтметр на DIN-рейку, ждем-с.
С памятью пиковых значений...
Владимир_С написал :
К сожалению, цифровой вольтметр лежит в машине, нечем сделать замер.
Меандр (вроде) обещал сделать вольтметр на DIN-рейку, ждем-с.
по большому счету сделать даталоггер можно и в УЗМ ( ну может заменить МК на более мощный и добавить при необходимости RTC и внешнюю EEPROM ) - вот только автоматически потребуются средства внешнего просмотра и управления ( индикатор + кнопки ), а место и цену данные меры, увы, не уменьшат.
Данное решение давно применяю для "аварийных" разборок производитель-поставщик ЭЭ -потребитель- заказчик, но в более "навороченном" исполнении, куда входит ряд сервисных функций: например не только фиксация в памяти "дата-время-событие-параметры", но и скоростная запись развития авар. процессов, дистанц. съем параметров, показаний, вкл/откл ,прогнозирование, диспетчеризация и пр.
iale написал :
по большому счету сделать даталоггер можно и в УЗМ ( ну может заменить МК на более мощный и добавить при необходимости RTC и внешнюю EEPROM ) - вот только автоматически потребуются средства внешнего просмотра и управления ( индикатор + кнопки ), а место и цену данные меры, увы, не уменьшат.
Данное решение давно применяю для "аварийных" разборок производитель-поставщик ЭЭ -потребитель- заказчик, но в более "навороченном" исполнении, куда входит ряд сервисных функций: например не только фиксация в памяти "дата-время-событие-параметры", но и скоростная запись развития авар. процессов, дистанц. съем параметров, показаний, вкл/откл ,прогнозирование, диспетчеризация и пр.
Мои личные потребности гораздо меньше.
Изменить поставщика электроэнергии (ПЭС) невозможно. Да и с энергией все стало хорошо, падение - имхо - связано со активными стройками поблизости.
ИБП слишком чувствительны даже к малым скачкам (по сравнению с узм). При сварке у меня всегда срабатывает, если не большая просадка - только AVR, если больше - переходит на батареи тогда вообще.
greg111 написал :
Цитата:
Сообщение от miclK
Фиксированные пороги
повысят конечную стоимость продукта. ненужные фенечки в быту.
как бы не получилось так что будет простой прибор, не подходящий по параметрам и сложный с лишними наворотами.. и дорогой.
Добавление фиксированных порогов не повлечёт увеличение цены. Цена останется прежней.
Как не повлечёт за собой увеличение цены добавление расширенной световой индикации и уменьшение корпуса до 2-х модулей.
mastak написал :
Добавление фиксированных порогов не повлечёт увеличение цены. Цена останется прежней.
Как не повлечёт за собой увеличение цены добавление расширенной световой индикации и уменьшение корпуса до 2-х модулей.
Тем более, надо вводить это все, при неизменной цене спрос ниже уж точно не будет а скорее выше!
Kamikaze написал :
Ну а такие параметры, как отключающая способность реле, в т.ч. при реактивных нагрузках, и т.п., понятно, можно испытать только при нормальном напряжении (лучше - при повыщенном ("аварийном"). В этом плане у симистора преимущество - он по умолчанию "без шума и пыли" отключится после снятия управляющего сигнала при ближайшем переходе тока через нулевое значение (максимум через 10 мс) и ему чужды такие "баги" как образование дуги и возможность затяжного горения дуги между контактами реле. Поэтому даже не вижу смысла испытывать ЗАС на возможность отключение сложной нагрузки [при реальном сетевом напряжении].
вот и вы поддались дурному влиянию ППКВИНа с его пресловутыми "дугами КЗ"!
при чём тут сверх токи и отключение нагрузки при превышении/понижении напряжения? Реле рассчитано на определённую нагрузку (ток, кВт) и успешно это делает для спасения бытовухи!
не уподобайтесь ЗАСовцам!
Примечание модератора - Это и последующие 4 сообщения перенесены в эту тему из темы
аматор1 написал :
при чём тут сверх токи и отключение нагрузки при превышении/понижении напряжения?
Сверхтоки в принципе могут привести к свариванию контактов. Но тут надо постараться. Не рассматриваем. А отключение нагрузки при превышении/понижении напряжения - это прямая обязанность РН.
аматор1 написал :
Реле рассчитано на определённую нагрузку (ток, кВт)
См. зазор между контактами какого-нибудь "несчастного" ПМЕ-211 на 25А. Сравниваем с РН. А ведь в пускателе еще и двойной разрыв, что раза в 3-4 улучшает гашение дуги при разрывании контакта...
аматор1 написал :
успешно это делает для спасения бытовухи!
При среднестатистическом токе 10-15А - несомненно.
На сколько его хватит при 60-80А и активно-индуктивной нагрузке - вопрос.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
От нуля до "очень много", если, например, сосед или сам хозяин регулярно будут варить кустарной сваркой, формально - до бесконечности. Бесконечная износостойкость не требуется, достаточно некоей нормированной паспортной.
mastak написал :
и сколько из них при максимальном токе 60-80 А?
От нуля до "очень много", если сосед или сам хозяин регулярно будут варить кустарной сваркой, формально - до бесконечности. Бесконечная коммутационная износостойкость при макс. токе и макс. напряжении не требуется, достаточно некоей нормированной паспортной.
Как минимум, требуется принципиальная способность отключить цепь при таких условиях. В качестве справки: ток сварки 3-мм электродом составляет 90-120А, однако дуга может гореть и при гораздо меньшем токе, при этом просто не обеспечивается требуемое качество сварки. Зазор между электродом и деталью - несколько мм, напряжение на дуге ок. 20В, а стабильное горение дуги обеспечивается при напряжении ХХ источника от 55В.
//Видите, так и на критику в адрес ЗАС можно сказать: "та сколько там реально минут максимальной нагрузки в быту возможно и сколько раз за год такое бывает?" "Та ну как часто бувают перенапряжения св. 400В?" "Да откуда в быту возьмутся мощные имп. помехи, способные пробить симистор?" и т.д.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
См. зазор между контактами какого-нибудь "несчастного" ПМЕ-211 на 25А. Сравниваем с РН. А ведь в пускателе еще и двойной разрыв, что раза в 3-4 улучшает гашение дуги при разрывании контакта...
mastak написал :
УЗМ-16 для управления ими.
Придется ещё раз уточнить: у каждого решения есть достоинства и недостатки.
Вот в УЗМ применяется поляризованное реле, у которого много достоинств, но есть один существенный недостаток - крайне малый зазор в контактах и слабое усилие прижима контактной группы (в отличие от обычного реле или пускателя, где усилие прижима создается питающим катушку током). У аналогичного авиационного контактора на 100 А катушка секционирована с целью создания большого тягового усилия в начальный момент и за счет этого зазор между контактами достигает 3-4 мм. И это для напряжения 27-42 вольт постоянного тока.
А УЗМ-50 заявлены следующие параметры: максимальный ток 80 А при напряжении ~ 220 вольт для активной нагрузки 220:80=2.75 Ом.
Логично предположить, что при скачке напряжения до ~ 440 вольт в течение 20 мсек ток через контакты УЗМ-50 будет 440:2.75=160 А.
При этом коммутируемая мощность составит 440х160=70.4 кВт.
Где испытания? Почему сертификация УЗМ-50 проведена таким образом, что важнейший параметр - коммутируемая мощность не измерен? Кто выдал такой сертификат?
Если сертификаторы и Меандр не имеют мощного оборудования для таких испытаний, то почему мастак под любыми предлогами не отправляет УЗМ-50 на испытания Kamikaze?
Реле применено несерийное, с логотипом "Меандр", то есть ответственность за параметры несет именно фирма Меандр!
Для твердотельных реле нет параметра "коммутируемая мощность", рабочий ток прерывается только в моменты перехода напряжения через нулевое значение, а максимальный ток не зависит от напряжения вплоть до пробивного, то есть коммутация что при 10 вольт, что при 500 вольт равнозначна.
ppkvin написал :
Если сертификаторы и Меандр не имеют мощного оборудования для таких испытаний, то почему мастак под любыми предлогами не отправляет УЗМ-50 на испытания Kamikaze?
Потому что Kamikaze тем более не имеет такого мощного оборудования
Хотя нет, вспомнил. Могу произвести отключение при приличном токе (I1 сварочника, порядка 40-50А) и напряжении 220В.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
может (Москвичи) скинемся на УЗМ-50/51, купим, и отправим на растерзание Kamikaze? Надеюсь, с таможней не возникнет проблем в виде пошлины для принимающей стороны...
Kamikaze написал :
Могу произвести отключение при приличном токе
Можно сделать элементарно: взять пластиковую емкость 5 литров (или больше), вырезать два листа железа по размеру боковых стенок, проложить между ними изоляционные бруски толщиной 1-2 см, стянуть листы изоляционным материалом, прикрутить (припаять) медный сварочный провод 16-25 кв. мм, залить водой, замерить сопротивление. Требуется 2.75 Ом. Если будет больше - увеличить pH добавлением соли.
Для кратковременных испытаний - вполне корректно, у воды высокая теплоемкость.
Ещё неоспоримый факт - нагрузка чисто активная.
Kamikaze написал :
Хотя нет, вспомнил. Могу произвести отключение при приличном токе (I1 сварочника, порядка 40-50А) и напряжении 220В.
Домашняя проводка и подъездный стояк-то выдержат ? А то соседи могут и "по кумполу настучать" случись что...
ppkvin написал :
Где испытания? Почему сертификация УЗМ-50 проведена таким образом, что важнейший параметр - коммутируемая мощность не измерен? Кто выдал такой сертификат?
И НПО Защита-ЗАС и Меандр пошли по наиболее легкому пути - ОКП 342800 предполагает 2 "набора" сертиф. испытаний:
по ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002
"Автоматические электрические управляющие устройства бытового и аналогичного назначения"
( самый простой, на этот ГОСТ сертифицируют например контроллеры теплых полов, системы защиты от протечек и т.п. ) + ЭМС
Силовые испытания этим стандартом не требуются, а набор требований достаточно прост.
Естественно , что выбор пал на этот вариант.
и по системе ГОСТ Р 50030
"Аппаратура распределения и управления низковольтная"
"Аппаратура коммутационная автоматического переключения"
"Коммутационные устройства (или оборудование) управления и защиты"
Здесь всё значительно серьезней - и проверка силовой коммутации на максимуме параметров, и стойкость к ударным токам к.з., длительным+импульсным перенапряжениям, перегреву, качество электроизоляции и т.п.
Например разомкнутый силовой ключ должен держать в н.у. не менее 1800В.
ppkvin написал :
ГОСТ Р 51322.1-99;
ГОСТ Р 51318.14.1-2006
ГОСТ Р 51318.14.2-2006
ГОСТ Р 51317.3.2-2006
ГОСТ Р 51317.3.3-99
ГОСТ Р 51322.1-99 Статус: Действует
Соединители электрические штепсельные бытового и аналогичного назначения.
Часть 1. Общие требования и методы испытаний.
iale написал :
ЭМС
ГОСТ Р 51318.14.1-2006 Статус: Действует
Совместимость технических средств электромагнитная.
Бытовые приборы, электрические инструменты и аналогичные устройства.
Радиопомехи индустриальные. Нормы и методы измерений
ГОСТ Р 51318.14.2-2006 Статус: Действует
Совместимость технических средств электромагнитная.
Бытовые приборы, электрические инструменты и аналогичные устройства.
Устойчивость к электромагнитным помехам. Требования и методы испытаний
ГОСТ Р 51317.3.2-2006 Статус: Действует
Совместимость технических средств электромагнитная.
Эмиссия гармонических составляющих тока техническими средствами с
потребляемым током не более 16 А (в одной фазе). Нормы и методы испытаний
ГОСТ Р 51317.3.3-99 Статус: Не действует, заменен
Совместимость технических средств электромагнитная.
Колебания напряжения и фликер, вызываемые техническими средствами с
потребляемым током не более 16 А (в одной фазе), подключаемыми к низковольтным
системам электроснабжения. Нормы и методы испытаний
Владимир_С написал :
Это будет просто двухмодульный, или двухмодульный с индикацией напряжения?
Это будет двух модульный с расширенной индикацией.
УЗМ-51 будет с фиксированными выбираемыми порогами;
Верхний - 230, 240, 245, 250, 255, 260, 265, 270, 275, 280 +/- 2 В.
Нижний - 210, 200, 195, 190, 185, 180, 175, 170, 165, 160 +/- 2 В.
Kamikaze написал :
2mastak Как измеряется напряжение - TrueRMS, пиковое/sqrt(2), средневыпрямленное etc.
Вы сами понимаете, что 8-разрядный микроконтроллер измерять в реальном времени TrueRMS просто не в состоянии, поэтому измеряется средневыпрямленное напряжение по спец. алгоритму, что позволяет обнаруживать скачки напряжения в течении 2-4 мс.
Получены первые результаты испытаний (абсолютно не зависимые) ф. Хакель на эффективность защиты потребителей при ПУМ - см. протокол.
Испытания проводились в Чехии.
В качестве первой ступени защиты - грозовой разрядник HAKELSTORM HS55
В качестве второй ступени защиты - варисторный УЗИП HAKEL PIII-320
В качестве УЗИП 3-го класса - УЗМ-50.
Испытания проводились при воздействии импульса, амплитудой 50кА, длительностью 8/20мкс и импульса амплитудой 50кА, длительностью 10/350мкс, в соответствии с EN 616 43 - 11/ A11.
2аматор1 соглашусь правда Kamikaze в этом ничуть не "виноват". Я и ранее говорил, что в домашних условиях делать методически всестороннее, параметризуемое, повторяемое испытание реле защиты практически не имеет особого смысла. Что-то конечно получится ( ЗАСам и этого хватило ), но на полную "картину мира" вряд-ли можно рассчитывать.
Хотя за уже проделанную работу по тестам ЗАС - Kamikaze - респект и уважение !!!
mastak написал :
Получены первые результаты испытаний
А что именно испытывалось?
Варистор 20 размера, который "висит" на входе УЗМ-50?
Читайте протокол!!!
На выходе УЗМ-50 получаем 1200 вольт, которые попадают в нагрузку!
И это есть хорошо?
Прежде чем что то делать, нужно подумать, если есть чем.
А то получается по Хакелю - УЗМ и не нужно совсем, прикрутите один варистор - и фсё!
Вы же тоже так утверждаете, так что о чем говорить?
Была же целая тема: "защита от длительного перенапряжения мощным варистором".
Видимо, до Вас не дошло.
ЗАС туда вряд ли туда попадёт, даже если ППКВИН того пожелает.
Эта фирма занимается разработкой и производством средств грозозащиты и им нужно было дополнить импульсную защиту защитой от перенапряжений.
Выбор именно УЗМ-50 они сделали сами по результатам анализа рынка. Купили УЗМ-50 в ЭТМ.
Испытания проводили по собственной инициативе, нас только поставили в известность, а потом прислали протокол.
ppkvin написал :
А то получается по Хакелю - УЗМ и не нужно совсем, прикрутите один варистор - и фсё!
Согласно ГОСТ Р 51318.14.2-2006
"Совместимость технических средств электромагнитная.
Бытовые приборы, электрические инструменты и аналогичные устройства.
Устойчивость к электромагнитным помехам. Требования и методы испытаний"
бытовые потребители ЭЭ должны быть устойчивы к воздействию микросек. импульсов большой энергии
амплитудой до 2 кВ ( п.п._ 5.6 табл. 12 ).
УЗМ в данном случае использован как прибор ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ защиты от ДЛИТЕЛЬНЫХ перенапряжений. Правда роль его как защитного средства в данных тестах Hakel малоочевидна - скорее всего проверялась собственная надежность функционирования прибора при имитации воздействия ПУМ.
2mastak
где-то выше были замечания по тому что не встаёт на дин рейку само устройство. Я вот тоже приобрёл УЗМ51 и придётся либо ширину рейки где-то так на 1-2 мм уменьшать, либо "посадочное гнездо" аппарата...ммм мягко говоря не технологично.
нет нормальных форм для отливки корпуса чтоли или расчёт на другую дин рейку?
mastak написал :
УЗМ-50 они сделали сами по результатам анализа рынка.
То есть повторяют Ваш путь: Вы сначала приобрели АЗМ-60 и сделали репликат-копию дешевле оригинала в 5 раз, заявляя что аналогов нет.
Хакелю ничто не мешает покупать в Китае эти реле, а символику китайцы сделают любую...
all13 написал :
2mastak
где-то выше были замечания по тому что не встаёт на дин рейку само устройство. Я вот тоже приобрёл УЗМ51 и придётся либо ширину рейки где-то так на 1-2 мм уменьшать, либо "посадочное гнездо" аппарата...ммм мягко говоря не технологично.
нет нормальных форм для отливки корпуса чтоли или расчёт на другую дин рейку?
К сожалению сейчас все УЗМы выпускаются в китайских корпусах. Отсюда и все замечания по ним. Обычно мы этот дефект устраняем сами подрезкой выступов. Но Вам "повезло" - ОТК проворонило, изделие ушло покупателю без доработки, за что искренне приношу свои извинения. Летом начинается выпуск всех УЗМ в наших собственных корпусах (2 модуля). Там все замечания учтены. А Вам действительно проще всего "..."посадочное гнездо" аппарата...ммм...". Убедительно прошу Вас - сообщите пожалуйста полный заводской номер УЗМ.
mastak написал :
Испытания проводились при воздействии импульса, амплитудой 50кА, длительностью 8/20мкс и импульса амплитудой 50кА, длительностью 10/350мкс, в соответствии с EN 616 43 - 11/ A11.
Сначала не обратил внимание.
Это получается, что варистор диаметром 20 мм, установленный в УЗМ-50, выдержал импульсный ток 50 кА?
Как это понимать, если для блочного варистора диаметром 32 мм нормируется всего 25 кА?
ppkvin написал :
Сначала не обратил внимание.
Это получается, что варистор диаметром 20 мм, установленный в УЗМ-50, выдержал импульсный ток 50 кА?
УЗМ - крайнее звено в цепочке:
mastak написал :
В качестве первой ступени защиты - грозовой разрядник HAKELSTORM HS55
В качестве второй ступени защиты - варисторный УЗИП HAKEL PIII-320
В качестве УЗИП 3-го класса - УЗМ-50.
Три ступени защиты - строго по науке.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
2miclK
В принципе конечно согласен с вами, но иногда все же лампочки накаливания светят тусклым желтым светом (например, когда сосед что то варит - это ж деревня, там до сих пор полно самоделок).
ppkvin написал :
Вот в УЗМ применяется поляризованное реле, у которого много достоинств, но есть один существенный недостаток - крайне малый зазор в контактах и слабое усилие прижима контактной группы
Вы когда нибудь современное силовое поляризованное реле в руках держали? Зазор - около 1 мм, усилие прижима контактов - не менее 0.5 кг.
avmal написал :
2mastak Есть какая-нибудь статистика по спросу на УЗМ-50 ( УЗМ-51 ) 10сек и 6 минут? Какие пользуются бОльшим спросом?
2mastak, да не, результаты нормальные, имхо конечно.
Да, хотел еще заодно спросить, в Воронеж узм поставляет какая-то фирма конкретная или в розницу они уже везде должны продаваться?
mastak написал :
силовое поляризованное реле в руках держали? Зазор - около 1 мм, усилие прижима контактов - не менее 0.5 кг.
При этом на корпусе реле
указаны параметры 250В 80А.
Надежная коммутация аварийных перенапряжений ( ~ 440В, __ Ампер...формализм, увы ) тогда д.б. подтверждена испытаниями либо пр-ля силового реле, либо пр-ля УЗМ.
Зазор в 0.8 мм позволяет говорить о пробивном напряжении при н.у. порядка 1500В.
iale написал :
подтверждена испытаниями либо пр-ля силового реле, либо пр-ля УЗМ.
К сожалению, Меандр совершил ИМХО промашку: промаркировал реле своим логотипом (конечно, круто!) , поэтому за параметры отвечает именно Меандр и испытания должна проводить эта фирма, тем более что исходное реле было на 250 вольт 63 А.
Кроме того, это реле как продукция Меандра должно быть сертифицировано по всем заявленным параметрам, а в случае применения для коммутации при напряжении 440 вольт - соответственно.
Если этого не сделано - УЗМ-50 вполне может быть признано фальсификатом, изготовление которого производится по контрактному производству в Китае без всякого контроля, отсюда и такая низкая цена\качество.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.